milton erickson

Mi verrebbe da dire: speriamo che in Italia non venga in mente di copiare queste leggi per risolvere il problema delle pensioni.

Io sono semplicemente scioccato..

Questa la sintesi dell'articolo preso dalla pagina web del fatto quotidiano

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...-vita/3097141/

"Eutanasia possibile non solo per i malati terminali ma anche per chi, magari sano, ritiene di avere “completato la sua vita”.

La proposta, destinata in modo specifico agli anziani, nasce in Olanda, in una lettera indirizzata al Parlamento dai ministri della Salute e della Giustizia, che intendono trasformare questa ipotesi in un disegno di legge. Che dovrebbe essere redatto, in consultazione con medici, bioeticisti e altri esperti, entro la fine del 2017.

I due esponenti del governo, scrive il Daily Mail, “hanno spiegato che i dettagli della possibile normativa devono ancora essere elaborati, ma che “le persone che hanno fatto una valutazione ben ponderata sul fatto che la loro vita è finita devono, in base a criteri rigorosi e attenti, poter essere autorizzati a porvi fine in un modo dignitoso”.

Edith Schippers, ministro della Sanità, ha precisato che “essendo il desiderio di autodeterminazione nel fine vita principalmente di cittadini anziani, il nuovo sistema sarà limitato a loro”, senza specificare però una soglia d’età..

L’iniziativa del governo ha colto di sorpresa la stessa opinione pubblica olandese. Nei mesi scorsi, infatti, un comitato di esperti appositamente costituito dopo le polemiche sollevate da un caso molto controverso – un uomo che aveva ‘aiutato’ la madre di 99 anni a morire poiché quest’ultima sosteneva di essere arrivata alla fine dei suoi giorni – aveva concluso che questa particolare forma di eutanasia non doveva essere consentita per legge. Nella loro missiva i due ministri sostengono invece che nella società c’è una “crescente e legittima” volontà che va in questo senso."

Che ne pensate? Io credo che sia un modo molto facile per "risolvere" (si fa per dire) problemi fastidiosi come le cure degli anziani, la solitudine, il costo eccessivo delle pensioni.

Che tristezza

Paranoic

Mica obbligano nessuno e appunto non penso sia una roba che concedono a tutti.Pensa se non riesci quasi piu nemmeno a muoverti, a capire un discorso sei solo hai dolori vari tutto il giorno come puoi stare.Almeno io vorrei la possibilità di scegliere di andarmene.Inoltre mica risolvi il problema delle pensioni, seriamente pensi che tutti gli anziani vadano a suicidarsi in massa?

cancellato17797

Posso essere sincero?
Io non ci vedo nulla di inconcepibile.
Basta apporre un limite minimo di età (come, a titolo d'esempio, i 75 anni) e controlli accurati per valutare se la deicione sia autonoma e consapevole.
L'autodeterminazione è anche questo.

Clend

Detto cosí è suicidio.

Chiaramente poi ci metteranno criteri rigorosi, eccezioni, limiti ecc ecc
però così su due piedi non mi piace molto la direzione in cui mi sembra si stia andando

Antonius Block

Fossi nel parlamento olandese sarei il primo a votare a favore.

An.dream

A me non convince proprio questa cosa che sia riservata solo agli anziani, giusto la categoria più demente.
O tutti o niente.

Yumenohashi

Direi che era anche un po' l'ora, forse c'è speranza che l'iniziativa si allarghi a macchia d'olio e arrivi anche a noi.
Onestamente penso che la cappa soffocante delle questioni etiche punti troppo l'attenzione sul diritto alla vita e distolga lo sguardo dal fatto che nessuno può decidere per me se è il caso o meno che io continui a vivere una vita che sento solo come sofferenza o nella quale mi senta parassita e non parte attiva. Trovo estremamente elementare l'importanza del rispetto di posizioni simili. Davvero non capisco tutta questa resistenza all'eutanasia quando stabilita con consapevolezza e determinazione.

E comunque io farei uno step in più e la estenderei ad ogni libero cittadino maggiorenne, specie qualora affetto da gravi patologie o turbe invalidanti che non siano necessariamente malattie terminali.

cancellato17797

Si spiega così:
1) Influenza del Cattolicesimo e quindi dell'idea della
2) sacralità della vita (per cui non potremmo disporne a nostro piacimento. È un dono di Dio).
3) Ne consegue un dilagante, malsano e ignorante bigottismo pseudo-moralista.





Sarei d'accordo ma ponendo estrema cautela. La premessa necessaria sarebbe prima intervenire per migliorare lo status di chi soffre, specie se parliamo di turbe mentali; se poi, in un periodo protratto, la situazione non migliora e l'individuo esprime il bisogno di porre termine alla propria vita, non vedo perché rifiutargli un trattamento umano quale sarebbe l'eutanasia, costringendolo invece a togliersi la vita nei modi più brutali e spesso dolorosi. Come avviene adesso.

Yumenohashi

Subdolamente spinti? Nel senso che secondo te un anziano va a chiudere i conti perché inconsciamente sente una pressione sociale e non per sua libera scelta in toto?

iturbe89

Assolutamente favorevole. Chi vive nel dolore costante (non solo fisico) deve poter scegliere di morire dolcemente, almeno questo!

Pablo's way

Se una persona ha deciso di morire nessuno può impedirgli di farlo, si tratta a mio modo di vedere di dargli la possibilità di farlo dignitosamente, lontano dagli occhi degli altri, evitando di soffrire e con l'assistenza e le cure di persone qualificate.

Ovviamente una legge del genere deve essere scritta e valutata con molta attenzione, ma in linea di massima sono favorevole.

Keith

Sarebbe auspicabile che i governi trovassero alle persone soluzioni per VIVERE, non per morire. Tramite aiuti a migliorare la qualità della vita della persona, della società e finanziamenti per la ricerca scientifica per curare le patologie.

Questa mi sembra un po' un'arrendersi all'impossibilità di migliorare, anche se in linea di massima non sono contrario

Jacksparrow

Io sono d'accordo a questa legge che ovviamente in italia non verrà mai proposta nemmeno per i malati terminali.
Ovviamente se uno vuole farla finita deve prima passare una "selezione" cioè colloquio con familiari, psicologi e psichiatri e naturalmente un limite di età.
Sembra un assurdità, ma piuttosto che uno si suicida sotto un treno o con il gas o passare la vita dentro uno psichiatrico perché non concedere questa opportunità. Chi siamo noi società che obblighiamo la gente a vivere e soffrire facendo una vita di merda magari senza un lavoro o una famiglia? Meditate gente, meditate.
Allo stesso modo sono favorevole alla pena di morte anche se è alla fine un favore che fai ai condannati a vita.

claire

Ne penso tutto il bene possibile e non solo per gli anziani,magari ci fosse ovunque.

milton erickson

Tutta sta gente favorevole non mi stupisce visto dove siamo

ma ribadisco che a mio parere una società che sceglie di sbarazzarsi della gente anziana malata e difettosa anzichè aiutarla è una società che non mi piace..e che mi ricorda molto da vicino il nazismo..

che una persona scelga liberamente di farsi fuori a me sembra una ipocrisia grossa come una casa..che nasconde il fatto che nessuno vuole spendere un soldo o un po di fatica per aiutarla

..e ricordo che non stiamo parlando di eutanasia per malati terminali ma per chiunque decida, magari solo perchè è vecchio e senza affetti di farla finita..

poi sti psicologi che valutano le persone per decidere se sono abbastanza sane di mente da suicidarsi li vorrei proprio conoscere..e capire come cacchio ragionano

cancellato17198

Bisognerebbe lavorare sul perché della decisione di questa scelta che sull'eutanasia in sé (salvo ovviamente casi particolari). Inoltre, la considero una sconfitta per la società; uno che decide di ammazzarsi vuol dire che ha intenzione di fare un salto nel buio più estremo, senza più ritorno, e questa è una cosa grave. Ci sono troppe cose che non vanno nella società odierna.

Yumenohashi

Forse tu non hai mai desiderato di essere sotto terra. Si tende a dare per scontato che manifestare desiderio di morte sia un implicito grido di aiuto, a tutti i costi, di chi vorrebbe tanto vivere ma non ci riesce. Può anche darsi, ma può darsi più facilmente che semplicemente ci si sente un meccanismo inceppato o le si siano già provate tutte senza risultati apprezzabili e non si abbia più voglia di perdere tempo dietro promesse di risalita inconsistenti.
Come ha detto Murakami a fregarci è questa maledetta morale cattolica talmente radicata da offuscare lo sguardo su qualcosa che andrebbe ridimensionato un attimo. Davvero c'è gente ChE non riesce a concepirsi come pezzo di carne destinata comunque al macello prima o dopo. Poter accelerare in ogni momento il processo e liberarsi di un fardello, dato che se ne hanno le possibilità tecniche e mediche è sacrosanto. Negare il diritto di servirsi come ci pare della nostra vita è solo deleterio per la persona che comunque un modo per farla comunque finita alla lunga lo troverebbe.

milton erickson

O si che ho desiderato essere sotto terra..e guarda caso in quel periodo non mi aiutava nessuno

in quanto ad averle provate tutte..questa è una sensazione soggettiva che spesso non corrisponde a realtà, semplicemente perchè un conto è averle provate tutte da soli, un conto con l'aiuto di altre persone che cercano veramente di aiutarti..

Sarà che la maggior parte qui è rassegnata ad una società dove l'unico aiuto che puoi ottenere è una siringa per toglierti dalle scatole,,,ma io non sono rassegnato per niente

man20

Bel modo di liberarsi di una categoria con la scusa dei diritti.

IO&EVELYN

favorevolissimo, ma estesa a tutti, cioè dai maggiorenni in poi.