FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Fobia Sociale > SocioFobia Forum Generale
Rispondi
 
Vecchio 16-05-2013, 00:13   #41
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 Visualizza il messaggio
Uffa, che barba con questa storia del maschio alfa! La volete capire sì o no che è solo una fittizia trasposizione della vita dei branchi di lupi con la società degli umani? Nel branco di lupi, il maschio dominante, per semplicità degli studiosi, è stato chiamato alfa, tutto qui! Però se lo deve saper conquistare il titolo, non basta che sia figo, o vesta alla moda, o che abbia una buona posizione sociale, o delle conoscenze ad hoc
Gli umani, oltre che a procacciarsi il cibo ed accoppiarsi, hanno una vita più complessa di un branco di lupi:
- campano 7-8 volte più a lungo
- impiegano 18 anni per crescere e spesso hanno bisogno di cure parentali anche fino a 30 anni e oltre (vedi studente di medicina + 3 anni di specializzazione + esame di Stato)
- esiste la cultura, un insieme di valori e credenze che rende la vita più complessa di quella di un branco di lupi... i lupi ascoltano musica, vanno ai concerti, hanno campionati di calcio ed elezioni politiche, guardano la TV, leggono i giornali, credono negli dei???
- Esiste il linguaggio, che rende molto più facile e complessa la relazione tra le persone. Non per niente, quando diciamo di voler conoscere una persona, ci dobbiamo parlare insieme, non basta annusarci e riconoscere il fatto che uno è superiore e l'altro inferiore...

Siamo uomini, non caporali (cit.)
Gli istinti animali sono ancora fortissimi
istinti del branco, maschio alfa, strategia riproduttiva
ce li portiamo tutti dietro e li tiriamo fuori quando meno ce lo aspettiamo

anche se è ovvio che la cultura complica le cose, come anch'io ho detto chiaramente qui
ma non le annulla: semplicemente rende più difficile decifrare il modo in cui manifestano gli istinti
Vecchio 16-05-2013, 16:32   #42
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Ah, no, ovviamente non hai capito quello che volevo dire, però non importa.
Se non t'importa essere capito da chi ti legge, mi chiedo cosa tu ci stia a fare su un forum. Quando riterrai che io abbia bisogno di tue ulteriori spiegazioni, sono qui.

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Poi un giorno tu o Labocania mi spiegherete anche cosa intendete per "discorso colto" (espressione che già mi fa venire le bolle).
Prima però tu dovresti spiegarmi che c'entra Cyndi Lauper con il discorso di argomento elevato.
Mentre qualunque definizione di discorso colto io ti dia credo ti farà venire le bolle, quindi se vuoi te la risparmio

Ultima modifica di Winston_Smith; 16-05-2013 a 16:42.
Vecchio 16-05-2013, 16:33   #43
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da L'OscuroSignore Visualizza il messaggio
O della libertà delle ragazze di essere in grado di fare ciò che vogliono, pur essendo ragazze. Per nulla interessate a ridursi alla "moglie casalinga sciupata chiusa in casa".
Il titolo, purtroppo, ha un forte potere evocativo.
Pensa al contrario: "I ragazzi vogliono solo divertirsi". Credo che a molti verrebbe in mente = scopare facile.

E poi:

That's all they really want
Some fun
When the working day is done


Insomma, lavoro + sballo. Non un grande progetto di vita, IMHO.

Ultima modifica di Winston_Smith; 16-05-2013 a 16:45.
Vecchio 16-05-2013, 16:52   #44
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
Siamo uomini, non caporali (cit.)
Gli istinti animali sono ancora fortissimi
istinti del branco, maschio alfa, strategia riproduttiva
ce li portiamo tutti dietro e li tiriamo fuori quando meno ce lo aspettiamo

anche se è ovvio che la cultura complica le cose, come anch'io ho detto chiaramente qui
ma non le annulla: semplicemente rende più difficile decifrare il modo in cui manifestano gli istinti
Anche ammesso tutto ciò, credo che utilizzare definizioni fuorvianti come quella di maschio alfa abbia poco senso. Visto che poi ci si riduce a tirar fuori i gradi di alfità nei vari ambiti della vita (io più alfa qui, tu più alfa là, ecc.), probabilmente vuol dire che non si può dire di nessuno che sia un alfa o un beta o un pi greco.
Ah, e poi le donne? Tutte alfa?
Vecchio 16-05-2013, 16:55   #45
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
Siamo uomini, non caporali (cit.)
Gli istinti animali sono ancora fortissimi
Esatto. Legittimo scocciarsi di fronte a queste cose, ma tant'è, corrispondono alla realtà.
Vecchio 16-05-2013, 16:57   #46
Esperto
L'avatar di paccello
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il punto non è tanto la canzone in sé, ma il messaggio che a volte viene recepito. Non è la prima volta che viene citata con un sottofondo di: "Per conquistare una donna devi spegnere il cervello, non pensare, discorsi colti e intelligenti non contano, le ragazze vogliono solo divertirsi". E con mio profondo dispiacere sono sempre poche le donne che dicono apertamente di non sentirsi rispecchiate da quello stereotipo (come ho detto, fossi in loro la prenderei come un'offesa).
Ah beh, avevo aperto un topic persino sull'argomento (e proprio citando quello canzone!): http://www.fobiasociale.com/girls-just-wanna-have-fun-16457/
Vecchio 16-05-2013, 17:12   #47
Esperto
 

Io non sono un maschio alfa. Tutto il contrario.
Ma nella mia vita ho incontrato alcune belle ragazze.
Per quache istante ho incrociato lo sguardo e i sentimenti di un attrice,ancora oggi molto famosa.
Dipende da cosa puoi raccontare e non quello che puoi far vedere.!
Vecchio 16-05-2013, 17:26   #48
Esperto
L'avatar di ciarliera
 

Pensavo che questo topic fosse di Odd

cmq hai ragione John
Vecchio 16-05-2013, 17:51   #49
Esperto
L'avatar di varykino
 

nn c è speranza si sa che gli alpha male vengono da alpha centauri


Vecchio 16-05-2013, 19:54   #50
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Anche ammesso tutto ciò, credo che utilizzare definizioni fuorvianti come quella di maschio alfa abbia poco senso. Visto che poi ci si riduce a tirar fuori i gradi di alfità nei vari ambiti della vita (io più alfa qui, tu più alfa là, ecc.), probabilmente vuol dire che non si può dire di nessuno che sia un alfa o un beta o un pi greco.
Ah, e poi le donne? Tutte alfa?
A parte che le donne, nella logica maschi alfa-maschi beta sono prede che selezionano da chi farsi cacciare, e quindi sono un'altra categoria.
Quello che non capite è che io uso il concetto di maschio alfa per demolire il concetto "classico" di maschio alfa.

In tanti avete guardato il dito e non la luna. Dire che chiunque può in teoria, essere un maschio alfa, equivale a dire che tale categoria non esiste perché è nata in funzione di una classifica - il capobranco esiste finché c'è il branco, se diventiamo tutti battitori liberi perde di senso.

Ultima modifica di JohnReds; 16-05-2013 a 20:17.
Vecchio 16-05-2013, 19:55   #51
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

Quote:
Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Esatto. Legittimo scocciarsi di fronte a queste cose, ma tant'è, corrispondono alla realtà.
scocciarsi è giusto e sacrosanto se riesce a dare quel minimo di misoginia che consente di far scendere le donne dal loro piedistallo, e di fatto, cominciare ad alfizzarsi
Vecchio 16-05-2013, 19:56   #52
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

Quote:
Originariamente inviata da ciarliera Visualizza il messaggio
Pensavo che questo topic fosse di Odd

cmq hai ragione John
io sono l'originale!
Vecchio 16-05-2013, 21:12   #53
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

Prima però tu dovresti spiegarmi che c'entra Cyndi Lauper con il discorso di argomento elevato.
Mentre qualunque definizione di discorso colto io ti dia credo ti farà venire le bolle, quindi se vuoi te la risparmio
Semplicemente facevo presente che, in generale, alla gente non piace essere tediata da altra gente la quale, illusa di star discettando attorno a qualcosa di interessante, non fa che rimestare nel banale e nello strarisaputo.

Assurda è la credenza che la nobiltà della tematica trattata debba in qualche modo trasmettersi in automatico a quanto viene detto; è chiaro che il soggetto enunciante vorrebbe in ciò autoinvestirsi di una qualche regalità, porre il suo discorso in un "al di sopra" ma, e questo è il punto, a legittimarlo è solo il fatto che ALTRI (non lui!) sanno e hanno saputo costruire qualcosa di interessante attorno a quel particolare oggetto di discorso, si comporta invero come il nano che può ergersi solo sulle spalle di giganti

Alla fine, questi vostri "discorsi colti" si risolvono, credo, più che altro in atti di furbizia: nominare qualcosa (chessò, uno scrittore, un musicista) affinché sia richiamato nell'ascoltatore un certo immaginario al quale, si spera, vi si possa associare.

Tutto qui. Ognuno, nella chiacchiera (e la cultura è essenzialmente chiacchiera) fa quello che può, ma trincerarsi dietro un linguaggio settoriale come ad esempio quello letterario (il cui orizzonte peraltro è spesso quello -limitatissimo- del codificato) non è certo garanzia di una qualche superiorità nei confronti di qualcuno che parla di come fosse grande la merda del suo labrador quella mattina.

Ultima modifica di Daniele89; 16-05-2013 a 21:17.
Vecchio 17-05-2013, 00:42   #54
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Sì vabbè, il tono elevato...

Essere un conversatore brillante non ha nulla a che fare con il tema della conversazione
A mio avviso sì. Una situazione nella quale un maschio alfa si potrebbe trovare a disagio e un beta no non è un esempio fuori tema; chi se ne frega se poi il gruppo di conversatori brillanti parla di aria fritta e tratta gli argomenti "elevati" in maniera approssimativa, è l'agio del disagiato sociale quello che conta.

Non è il caso di irritarsi per i "discorsi elevati". Sarebbe stato meglio, forse, scrivere "conversazione su temi non comuni". L'Olanda di Cruijff è un bell'argomento poco comune, ad esempio.
Vecchio 17-05-2013, 09:07   #55
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Semplicemente facevo presente che, in generale, alla gente non piace essere tediata da altra gente la quale, illusa di star discettando attorno a qualcosa di interessante, non fa che rimestare nel banale e nello strarisaputo.
A me pare che, sempre in generale, alla gente non piaccia essere tediata, punto. Il tedio può derivare da quello che dici tu, ma anche dal semplice fatto che si sta parlando di argomenti che richiedono uno sforzo mentale piccolo o grande, un sollevarsi dal banale e dell'immediato (è a questo che mi riferivo quando parlavo di "discorso colto", quindi quasi il contrario di quello a cui fai riferimento). Alla fine, però, non capisco ancora cosa c'entrino Cyndi Lauper e le ragazze (non la gente in generale) che vogliono solo divertirsi...

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Assurda è la credenza che la nobiltà della tematica trattata debba in qualche modo trasmettersi in automatico a quanto viene detto; è chiaro che il soggetto enunciante vorrebbe in ciò autoinvestirsi di una qualche regalità, porre il suo discorso in un "al di sopra" ma, e questo è il punto, a legittimarlo è solo il fatto che ALTRI (non lui!) sanno e hanno saputo costruire qualcosa di interessante attorno a quel particolare oggetto di discorso, si comporta invero come il nano che può ergersi solo sulle spalle di giganti
Anche qui, è vero quello che dici ma è anche vero che certi tipi di discorsi è molto difficile nobilitarli. Quelli con tematiche "nobili", invece, fanno certo affidamento sull'intelligenza dell'enunciante, ma almeno offrono più spunti (a chi sa coglierli) per riflessioni non banali

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Alla fine, questi vostri "discorsi colti" si risolvono, credo, più che altro in atti di furbizia: nominare qualcosa (chessò, uno scrittore, un musicista) affinché sia richiamato nell'ascoltatore un certo immaginario al quale, si spera, vi si possa associare.
No, non per me. Come ho detto, quel tipo di discorsi implicherebbero attività cerebrali che vanno al di là di quelle impiegate per le funzioni elementari (cibo-caldo-fredo-sesso) e che elaborino riflessioni non precotte.

Quote:
Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
Tutto qui. Ognuno, nella chiacchiera (e la cultura è essenzialmente chiacchiera) fa quello che può, ma trincerarsi dietro un linguaggio settoriale come ad esempio quello letterario (il cui orizzonte peraltro è spesso quello -limitatissimo- del codificato) non è certo garanzia di una qualche superiorità nei confronti di qualcuno che parla di come fosse grande la merda del suo labrador quella mattina.
Non dà garanzia, ma dà una maggiore possibilità di elevarsi al di sopra di certi argomenti. Per cui certe distinzioni qualitative non sono del tutto infondate, IMHO.
Vecchio 17-05-2013, 10:24   #56
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da JohnReds Visualizza il messaggio
In tanti avete guardato il dito e non la luna. Dire che chiunque può in teoria, essere un maschio alfa, equivale a dire che tale categoria non esiste perché è nata in funzione di una classifica - il capobranco esiste finché c'è il branco, se diventiamo tutti battitori liberi perde di senso.
Che è quello che più o meno ho detto io prima, al di là degli "istinti".
Rispondi


Discussioni simili a Ognuno, nel suo piccolo è un maschio alfa
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
L'alfa-lattoalbumina (Serplus) Ciko Trattamenti e Terapie 15 01-12-2014 22:07
scheda di presentazione di ognuno di noi!!! ayrtonsenna SocioFobia Forum Generale 61 28-05-2012 02:11
Dentro ognuno di noi. sheldom SocioFobia Forum Generale 26 18-09-2011 10:06
una scheda tecnica fai da te per ognuno di noi.... mariobross Timidezza Forum 39 29-08-2009 01:34
Il maschio Alpha e il maschio Beta LeopardiTheBest Amore e Amicizia 10 10-08-2008 18:35



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07:09.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2