Ognuno, nel suo piccolo è un maschio alfa - Pagina 2

paccello · 14-05-2013, 20:55

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Originariamente inviata da Takkuri

A me è capitato un paio di volte che, in ragione di un contesto particolare, riuscissi ad apparire "maschio alfa" agli occhi di un paio di donne. Nessuna delle due però ha preso l'iniziativa attivamente ed entrambe, dopo che mi ero fatto avanti io, hanno preteso che io le convincessi comunque.
Questo per dire che:
a) le donne che hanno gusti diversi riguardo all'uomo forte sono un'esigua minoranza
b) se non hai il coraggio di provarci tu e di vincere probabili resistenze "ad hoc", oltre all'interesse da parte loro non andrai.

Sì, molto probabile. Se una ragazza ti vede in un contesto in cui mostri una qualità inaspettata, un aspetto che non conosceva, può prodursi un'apertura di interesse, come una finestra. Ma non è sufficiente per farsi approcciare: se tu poi di questa finestra non approfitti più che puoi, ciao.
Questo, meglio precisarlo, generalizzando.

paccello · 14-05-2013, 20:56

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Originariamente inviata da Architeuthis

Sicuramente un estroverso socialone tipico entra in crisi se si ritrova a dover fare qualcosa da solo,questo l'ho notato spesso anche io e mi sono quasi sentito "superiore" quando riesco(previo superamento di paranoie varie) a fare da solo qualcosa che normalmente per gli altri implica sempre la presenza degli amici al seguito,

per me è la prassi,per loro è una eresia,piuttosto rinunciano ma da soli mai! orrore! o amichetti o niente..questa è un pò una debolezza alla lunga,anche s e a loro non credo importi e nemmeno ci pensano su.

Molto vero. L'estroverso sembra esistere in funzione degli altri e non concepisce la solitudine, che per lui significa annoiarsi, sprecare tempo, non fare nulla. A riguardo ricordo la diversità e l'incomprensione con un amico estro.

Daniele89 · 14-05-2013, 21:07

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Originariamente inviata da Labocania

[...]
Altro esempio di ambiente ostile al maschio alfa: conversazione dal tono elevato tra ragazze su letteratura o politica: il maschio alfa comune potrebbe sentire per la prima volta le pene della timidezza e del disagio sociale. [...]

Sì vabbè, il tono elevato...

Essere un conversatore brillante non ha nulla a che fare con il tema della conversazione e poi comunque Cyndi insegna:

sakuraclamp · 14-05-2013, 21:23

Ovazione.

Evviva i maschi beta/alfa, il giusto equilibrio. u.u

barclay · 14-05-2013, 22:39

Io sono omega sempre ed ovunque

cancellato8041 · 14-05-2013, 22:41

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Originariamente inviata da barclay

Io sono omega sempre ed ovunque

Di Ragazzo Omega c'è e ce ne sarà sempre solo uno

Kid Omega

Ci manchi tanto...

paccello · 14-05-2013, 23:00

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Originariamente inviata da Architeuthis

si,ma è assurda come mentalità
io mi vergogno da morire quando devo dire che mi piace fare camminate da solo per la città,o andare a vedere un museo da solo o cose simili..mi sembra di aver commesso chissà quale azione da anormale o strano quando io mi trovo quasi meglio che con gente al seguito in questi casi
Rimango dell'idea che se una cosa interessa è un peccato e non ha senso rinunciarci solo perchè l'amico non vuole venire perchè non gliene frega nulla
io ci vado lo stesso perchè non mi va più di dipendere dalla luna altrui (per anni ho fatto così rinunciando alle cose che mi interessavano) ma ora basta,trovo che sia roba da 16enni non fare qualcosa perchè non si è in compagnia

vado anche allo stadio in un'altra città da solo(anche lì sguardi perplessi come se avessero visto E.T.)

Per non continuare troppo andando OT, aggiungo che questa mentalità è diffusa e non proprio solo appannaggio estro: ricordo il topic, su questo forum, riguardo l'andare al cinema da soli.

Takkuri · 14-05-2013, 23:58

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Originariamente inviata da paccello

Sì, molto probabile. Se una ragazza ti vede in un contesto in cui mostri una qualità inaspettata, un aspetto che non conosceva, può prodursi un'apertura di interesse, come una finestra. Ma non è sufficiente per farsi approcciare: se tu poi di questa finestra non approfitti più che puoi, ciao.

Appunto. L'alfità non è dimostrata una volta per tutte: la devi far emergere a più riprese, tant'è che spesso le donne cercano di testarti per capire quanto veramente tu sia sicuro ed esperto (di donne) anche dopo aver provato un interesse iniziale nei tuoi confronti. Sinceramente ho più probabilità di trovare una donna che accetta la mia non-alfità, piuttosto che di passare tutti i possibili test.

paccello · 15-05-2013, 09:25

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Originariamente inviata da Takkuri

Appunto. L'alfità non è dimostrata una volta per tutte: la devi far emergere a più riprese, tant'è che spesso le donne cercano di testarti per capire quanto veramente tu sia sicuro ed esperto (di donne) anche dopo aver provato un interesse iniziale nei tuoi confronti. Sinceramente ho più probabilità di trovare una donna che accetta la mia non-alfità, piuttosto che di passare tutti i possibili test.

Eh sì. Altrimenti è una recita sfiancante e una strada in discesa verso il rifiuto.

Inosservato · 15-05-2013, 09:42

ognuno nel suo piccolo....... no signori, gli uomini alfa non hanno nulla di "piccolo"

(e non dite il cervello.......si sa che non è fondamentale per un uomo alfa

)

barclay · 15-05-2013, 09:52

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Originariamente inviata da deepgroove

Di Ragazzo Omega c'è e ce ne sarà sempre solo uno

Data la mia età, io sono “Omega Man”

Anakin · 15-05-2013, 09:59

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Originariamente inviata da Architeuthis

si,ma è assurda come mentalità
io mi vergogno da morire quando devo dire che mi piace fare camminate da solo per la città,o andare a vedere un museo da solo o cose simili..mi sembra di aver commesso chissà quale azione da anormale o strano quando io mi trovo quasi meglio che con gente al seguito in questi casi
Rimango dell'idea che se una cosa interessa è un peccato e non ha senso rinunciarci solo perchè l'amico non vuole venire perchè non gliene frega nulla
io ci vado lo stesso perchè non mi va più di dipendere dalla luna altrui (per anni ho fatto così rinunciando alle cose che mi interessavano) ma ora basta,trovo che sia roba da 16enni non fare qualcosa perchè non si è in compagnia

vado anche allo stadio in un'altra città da solo(anche lì sguardi perplessi come se avessero visto E.T.)

bravissimo, anche io la penso come te

Winston_Smith · 15-05-2013, 10:43

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Originariamente inviata da Daniele89

e poi comunque Cyndi insegna:

http://www.youtube.com/watch?v=PIb6AZdTr-A

Ho sempre pensato che questa canzone fosse un po' maschilista, perché veicola un messaggio della serie: le ragazze sono delle ochette superficiali che pensano solo al divertimento facile. Se fossi donna non credo mi piacerebbe (e da uomo, di Cyndi Lauper trovo sia molto meglio Time after time ^^). Qui invece ha sfiorato il sacrilegio

Warlordmaniac · 15-05-2013, 11:04

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Originariamente inviata da JohnReds

Premesso che per me è ovvio che le donne vogliono l'uomo forte che le faccia sentire al sicuro, e alle tesi buoniste-ottimiste non ho mai creduto.

Però voglio spostare il dibattito su un altro punto: non è mica detto che un timido non sia un maschio alfa! Questo perché ognuno di noi ha, o può avere, un ambito, o un modo di porsi, dove potrà incarnare un ruolo forte

Per assurdo, una persona introversa e solitaria, in qualche modo è "alfa", è immensamente più forte rispetto all'estroverso da branco, il quale se si ritrova solo a lavorare su un faro, finirà che ci si butta di sotto al faro per la disperazione di stare solo, mentre l'introverso resisterà, quindi da questo punto di vista è immensamente più forte. Ha una sicurezza di sé e un'autonomia che l'estroverso da cabaret non avrà mai in quel contesto.

Un musicista virtuoso potrà anche essere bullizzato quando passa per trada ma quando sale su un cazzo di palco è lui il capo.

E via dicendo.

Quindi si, ogni donna vuole l'uomo forte, ma ogni donna ha gusti diversi su cosa è l'uomo forte. Se vogliamo scendere sul melodrammatico si può le donne che apprezzano gli introversi hanno la capacità di percepire la loro forza interiore.

Quindi, un motivo in più per buttare via i modelli imposti dalla società e coltivare sé stessi.

Avvengono due fenomeni secondo me.

1
Si segue, sbagliando, il principio per cui se vale per noi vale anche per gli altri; o meglio, si sottovalutano le differenze individuali. Ho ragionato su questo punto leggiucchiando cose sulla personalità MBTI. Ho spesso sottovalutato queste differenze e mi sono accorto quanto mi venissero facili cose che per altri sono difficili e viceversa.

2
Eccessivo uso dell'adattamento al ribasso. In pratica, copioincollo da sopra: "mi sono accorto quanto mi venissero facili cose che per altri sono difficili e viceversa"; ebbene, mi sono troppo concentrato sul "viceversa" e non ho visto i vantaggi che mi portano il mio carattere. Questo perché utilizzo degli strumenti estroversi di giudizio, che però sono gli stessi che usano tutti, donne comprese. Ma i vantaggi ci sono, siamo noi che non vogliamo vederli per iperperfezionismo.

Postilla di approfondimento.
Nel mio ambiente sportivo (uno sport individuale), alla gente piace molto analizzare, come è naturale, i praticanti dal carattere, o meglio "dalla testa". Noi praticanti agonisti veniamo giudicati per quanto forti siamo di testa e dal talento. Le persone introverse solitamente sono considerate deboli di testa, poco grintose, timorose, eccessivamente tese prima della manifestazione e per questo "avrebbero potuto fare meglio se avesse tirato fuori il carattere".
Che cosa avviene però? Avviene che bene o male i deboli di testa se la battono spesso con gli altri e a volte hanno anche risultati migliori, soprattutto a causa di un maggiore allenamento; la gente, però, per spiegare che comunque queste deboli di testa stanno sempre lì a combattere per la vittoria ogni anno si mettono ad esasperare l'unica variante rimasta per giustificare la propria teoria e cioè che noi deboli di testa siamo molto talentuosi, siamo fenomeni, avremmo dovuto vincere sempre ecc ecc.
Ovviamente sono tutte cazzate, ognuno ha dei punti forti o dei punti deboli, ma è l'introverso a venire delineato come il pauroso che si scioglie di fronte alle responsabilità: sono sensazioni nella mente dei più.

Warlordmaniac · 15-05-2013, 11:08

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Originariamente inviata da Roy

Non sarò mai un "maschio alfa" perchè non credo che esistano "maschi beta" ma più in generale credo siano distinzioni categoriche piuttosto stupide.

In effetti sono stupide, ma gli stessi gusti sessuali che relazione hanno con l'intelligenza? Zero.

paccello · 15-05-2013, 13:52

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ho sempre pensato che questa canzone fosse un po' maschilista, perché veicola un messaggio della serie: le ragazze sono delle ochette superficiali che pensano solo al divertimento facile.

A me invece piace, mi sembra giocosa -considerando pure il video-, anche se a voler essere severi sì, il messaggio è quello ("just").

Winston_Smith · 15-05-2013, 14:34

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Originariamente inviata da paccello

A me invece piace, mi sembra giocosa -considerando pure il video-, anche se a voler essere severi sì, il messaggio è quello ("just").

Il punto non è tanto la canzone in sé, ma il messaggio che a volte viene recepito. Non è la prima volta che viene citata con un sottofondo di: "Per conquistare una donna devi spegnere il cervello, non pensare, discorsi colti e intelligenti non contano, le ragazze vogliono solo divertirsi". E con mio profondo dispiacere sono sempre poche le donne che dicono apertamente di non sentirsi rispecchiate da quello stereotipo (come ho detto, fossi in loro la prenderei come un'offesa).

Anakin · 15-05-2013, 14:42

io sono maschio alfa molto in piccolo, precisamente lo sono nei peli delle dita dei piedi

Daniele89 · 15-05-2013, 21:39

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Il punto non è tanto la canzone in sé, ma il messaggio che a volte viene recepito. Non è la prima volta che viene citata con un sottofondo di: "Per conquistare una donna devi spegnere il cervello, non pensare, discorsi colti e intelligenti non contano, le ragazze vogliono solo divertirsi". E con mio profondo dispiacere sono sempre poche le donne che dicono apertamente di non sentirsi rispecchiate da quello stereotipo (come ho detto, fossi in loro la prenderei come un'offesa).

Ah, no, ovviamente non hai capito quello che volevo dire, però non importa.

Poi un giorno tu o Labocania mi spiegherete anche cosa intendete per "discorso colto" (espressione che già mi fa venire le bolle).

Lino_57 · 15-05-2013, 22:59

Uffa, che barba con questa storia del maschio alfa! La volete capire sì o no che è solo una fittizia trasposizione della vita dei branchi di lupi con la società degli umani? Nel branco di lupi, il maschio dominante, per semplicità degli studiosi, è stato chiamato alfa, tutto qui! Però se lo deve saper conquistare il titolo, non basta che sia figo, o vesta alla moda, o che abbia una buona posizione sociale, o delle conoscenze ad hoc

Gli umani, oltre che a procacciarsi il cibo ed accoppiarsi, hanno una vita più complessa di un branco di lupi:
- campano 7-8 volte più a lungo
- impiegano 18 anni per crescere e spesso hanno bisogno di cure parentali anche fino a 30 anni e oltre (vedi studente di medicina + 3 anni di specializzazione + esame di Stato)
- esiste la cultura, un insieme di valori e credenze che rende la vita più complessa di quella di un branco di lupi... i lupi ascoltano musica, vanno ai concerti, hanno campionati di calcio ed elezioni politiche, guardano la TV, leggono i giornali, credono negli dei???
- Esiste il linguaggio, che rende molto più facile e complessa la relazione tra le persone. Non per niente, quando diciamo di voler conoscere una persona, ci dobbiamo parlare insieme, non basta annusarci e riconoscere il fatto che uno è superiore e l'altro inferiore...