OCD gravissimo: il tramadolo funziona - Pagina 6

ombromanto · 17-11-2010, 19:09

Quote:

Originariamente inviata da Nimrod

La logica e il buon senso
(non si pensi che io voglia far tacere Nichilista, che continui pure, così come continuerò anche io ...)

Ok Nim, sei libero di farlo. Sarebbe però auspicabile una minor "cruenza". Nichil sta terminando l'ultima discussione aperta secondo le vecchie regole. E' pur sempre un utente che ha dei disagi, perchè infierire?

Mai scritto "mortalità", cerca di citarmi bene. Per quanto riguarda la pericolosità è stato tutto gia' detto.

Dai Nim, non ti incazzare, non era affatto una citazione integrale, resta il fatto che molti farmaci usati per problemi psichiatrici sono altrettanto pericolosi, anche mortali se un soggetto è allergico ad un principio attivo, per esempio, inoltre hanno un certo grado di tossicità per il fegato, i reni, creano dipendenza, possono spingere al suicidio, ecc. Sono molte le verità nascoste sui farmaci. Però sii buono e non costringermi a linkare, a postare studi, ecc. non è questo il luogo.

Ci risiamo con le parole in libertà. Ombro: nomi, fonti autorevoli, descrizioni esatte, statistiche...

Daglie, Nim non è che devo sostenere una tesi in psicofarmacologia!

Ottimo copia-incolla (superfluo) che descrive le funzioni del Tramadolo in quanto utile analgesico nella terapia del dolore acuto o cronico, o da cancro. In un forum che tratta di ansia sociale ci sta come i capperi a merenda.

Na volta che ti cito uno studio in cui risulta la particolarità dell'azione del tramadolo, simile a certi triciclici, il basso rischio di dipendenza, mi accusi di essere un pasticcione

Si, siamo liberi, anche di replicare ad oltranza e di controreplicare ad libitum. Perchè fermarsi ? (soprattutto di fronte a certe cazzate...)

Ehi, piano Nim, qui non mi sei piaciuto affatto!! Sii buono, si avvicina Natale!

Ho criticato la classe medica, ma se devo risolvere un problema uso i mezzi piu' adatti certificati dalla pratica medica. Esempio: se devo schiacciare una zanzara sul muro non uso la tastiera del mio pc ...

In questo momento c'è una mosca sul mio monitor, gli sparo?

La critica, gentile o aspra che sia, rientra anch'essa nella pratica del discutere apertamente, liberamente.

Meglio, tanto meglio se obbiettiva e non aspra. Non è una guerra tra poveri.

Ah guarda, con il Tramadolo molto poco guerriero e molto Brancaleone (nel senso proprio di brancolare nel buio...)

Nim, io non uso affatto il tramadolo.....e vedo ancora la luce

_____________

Cmq sei forte Nim. Degno interlocutore. Belle discussioni. In gamba fratello.

oldboy · 01-12-2010, 14:56

Quote:

Originariamente inviata da Nimrod

La logica e il buon senso
(non si pensi che io voglia far tacere Nichilista, che continui pure, così come continuerò anche io ...)

Mai scritto "mortalità", cerca di citarmi bene. Per quanto riguarda la pericolosità è stato tutto gia' detto.

Ci risiamo con le parole in libertà. Ombro: nomi, fonti autorevoli, descrizioni esatte, statistiche...

Ottimo copia-incolla (superfluo) che descrive le funzioni del Tramadolo in quanto utile analgesico nella terapia del dolore acuto o cronico, o da cancro. In un forum che tratta di ansia sociale ci sta come i capperi a merenda.

Si, siamo liberi, anche di replicare ad oltranza e di controreplicare ad libitum. Perchè fermarsi ? (soprattutto di fronte a certe cazzate...)
Ho criticato la classe medica, ma se devo risolvere un problema uso i mezzi piu' adatti certificati dalla pratica medica. Esempio: se devo schiacciare una zanzara sul muro non uso la tastiera del mio pc ...

La critica, gentile o aspra che sia, rientra anch'essa nella pratica del discutere apertamente, liberamente.

Ah guarda, con il Tramadolo molto poco guerriero e molto Brancaleone (nel senso proprio di brancolare nel buio...)

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Fino ad ora, che io sappia, il cento per cento degli utenti che hanno usato il tramadolo per ansia e depressione ne hanno trovato giovamento, mentre solo un dieci per cento ha trovato giovamento con le terapie classiche (dovendone tollerare però gli effetti collaterali). Leggi sui vari forum i commenti sul Valdoxan, l'ultimo antidepressivo che prometteva una cura efficace contro la depressione: io non ho trovato neanche un commento positivo, se tu ci riesci linkamelo.
Tutto il resto sono solo belle parole...

oldboy · 01-12-2010, 15:04

[QUOTE=Nimrod;433683]Ed io ripeto che la sua esperienza personale con un oppioide destinato a tutt'altre patologie non può assolutamente essere di aiuto in un forum dedicato alla fobia sociale e ai disturbi d'ansia. Anche se dovessi confidare sulla sua buona fede, Nichilista deve considerare che per me la cosa ormai verte su un piano personale (la sfida l'ha ingaggiata lui con il suo ultimo messaggio), oltre che su quello oggettivo del corretto uso dei farmaci.[QUOTE]

Ripeto: il cento per cento di chi ha provato il tramadolo contro la fobia sociale ne ha tratto giovamenti. Le tue opinioni non hanno rilevanza, capisci? Vuoi che ti faccio l'elenco delle persone che lo hanno usato e mi hanno ringraziato di averglielo suggerito? Se mi danno il permesso lo farò. Il tuo parlare come un medico non cambia la realtà dei fatti: il tramadolo è il miglior farmaco contro depressione, ansia e fobia sociale.

01-12-2010, 16:28

Quote:

Originariamente inviata da oldboy

Ripeto: il cento per cento di chi ha provato il tramadolo contro la fobia sociale ne ha tratto giovamenti. Le tue opinioni non hanno rilevanza, capisci? Vuoi che ti faccio l'elenco delle persone che lo hanno usato e mi hanno ringraziato di averglielo suggerito? Se mi danno il permesso lo farò. Il tuo parlare come un medico non cambia la realtà dei fatti: il tramadolo è il miglior farmaco contro depressione, ansia e fobia sociale.

Carissismo Oldboy, capisco che devi fare propaganda per l'oppioide "Tramadolo", e quindi hai bisogno di tenere questo thread sempre in cima alla classifica dei più letti (e nello stesso tempo, sparando ca**ate nel forum, guadagni livello grazie al numero di messaggi postati).

Come al solito le tue parole - quando dici che il 100% di chi ha provato l'oppioide ne ha tratto giovamento - non hanno la minima rilevanza: RIPETO: mancano le testimonianze riportate testualmente, mancano i links, manca qualsiasi altro indirizzamento verso le fonti presunte da te citate.

Detto questo, il messaggio che hai scritto è veramente il prodotto di un ragionamento da pischello che non solo non ha nessuna cognizione di causa sui processi neuro-biochimici che avvengono nel corpo umano, ma non ha neanche la voglia e la curiosità di approfondire un po' le cose andando magari a leggere qualche pagina di biologia umana, o di biochimica dei farmaci. E' solo il messaggio di chi sta propagandando in maniera politicistica (ed anche pretestuosa, nel tuo caso) il proprio aleatorio punto di vista.

La differenza fra me e te è che io ho studiato i meccanismi farmacologici e gli effetti psico-chimici dei principi attivi dei farmaci, tu invece navighi allegramente nel mare delle meraviglie che è il web, e ad ogni "Tonno" di passaggio chiedi cosa ne pensa del Tramadolo, ricevendone sempre risposta positiva. Insomma, le tue annotazioni, da un punto di vista scientifico (tesi X => esperimento => risultato X, o Y, o Z) non hanno sicuramente la minima credibilità.
Potrebbero andare bene invece come opinionismo televisivo, come pubblicità, o come uno spettacolo di suggestione collettiva...

<<< il cento per cento di chi ha provato il tramadolo contro la fobia sociale ne ha tratto giovamenti...>>>

Può corrispondere effettivamente alla realtà, infatti l'azione di un oppioide nell'organismo, nelle 3-7 ore successive all'assunzione , è quella di alleggerire il peso degli elementi della realtà che causano il blocco emotivo, le funzioni simpatico-noradrenergiche subiscono un calo preponderante di attività, la reazione "attacco-fuga" non ha bisogno di innescarsi in quanto i dati cognitivi elaborano il reale sotto una luce completamente diversa. Lo stato di coscienza è alterato, e l'ansia scompare.

Sono gli stessi effetti che si ottengono con l'alcol, con le benzodiazepine, con i neurolettici a dosi medio-alte, con gli anticonvulsivanti a dosi medie, con i cannabinoidi e con tutte le altre più o meno lecite sostanze sintetiche che influenzano prevalentemente il sistema nervoso autonomo vegetativo simpatico, oltre che agire sui neurotrasmettitori inibitori a livello più centrale.

Dunque, caro Oldboy, hai fatto la scoperta dell'acqua calda: si potrebbero consigliare un sacco di sostanze di questo genere a chi soffre di fobia sociale. Ma dimentichi un "piccolo" particolare: noi qui, in questo forum, cerchiamo di capire non il modo per fare dei "trip" chimici che ci facciano andare per qualche ora fuori dai lacci emotivi, per poi ricadere, subito dopo l'effetto della sostanza, nella stessa condizione di partenza; con in più tutti i pericoli che la sintomatologia fobica si arricchisca di altre complicazioni tipo umore depresso, dipendenza, irascibilità, alienazione o ansia reattiva ( praticamente i "sides" garantiti dal Tramadolo...).

Ti sfugge il senso terminologico e culturale della parola "guarigione" , il suo significato nella logica del senso comune. E probabilmente ti sfugge anche il significato della parola "malattia". Non sapendo cosa sia l'una, non riesci a capire neanche in cosa consista l'altra. Per te la "guarigione" forse è solo un "viaggio" di qualche ora, da usare 'al momento' ed in determinate circostanze, e non la completa remissione di una forma patologica del comportamento.
Forse respingi il reale concetto del "guarire" perchè lo vedi come una resa al mondo asettico ed oppressivo degli adulti (ti scagli su di me dandomi del "medico parlatore", il quale è appunto il rappresentante istituzionale della "scienza adulta") ...

Ribadisci disperatamente, e con evidente goffa presunzione, il tuo punto di vista non supportato da nulla:

<<< non cambia la realtà dei fatti: il tramadolo è il miglior farmaco contro depressione, ansia e fobia sociale... >>>

come se tu fossi all'ultimo stadio di un'allergia adolescenziale a ciò che è scientifico, coerente, razionale, logico e sperimentalmente verificabile. E' una rinuncia a tutte quelle riflessioni e analisi che qualunque essere umano, anche un pischello, avvertirebbe come necessarie di fronte a certe verità traballanti, a certi punti ambigui e non chiari che incontriamo ogni giorno in tutte le cose.
Tu rinunci ad interrogarti, a porti dei dubbi, e questa è esattamente l'antitesi della conoscenza. Il tuo linguaggio è fatto solo di belle parole in rima che trovano rinforzo tra coetanei, nel gruppo, nella tribù che condivide le stesse psicofarmaco-esperienze. Il segno di una crisi, da cui scaturisce totale assenza di sapere...

con stima
_____________

Nucleo · 01-12-2010, 16:35

A me non ha fatto effetto il Tramadolo, l'ho scritto anche nelle pagine precedenti.Questo solo per essere onesti e obiettivi.
Sono contento per chi ne ha tratto beneficio,anzi mi auguro che il mio sia l'unico caso isolato...

ombromanto · 01-12-2010, 19:38

Quote:

Originariamente inviata da Nucleo

A me non ha fatto effetto il Tramadolo, l'ho scritto anche nelle pagine precedenti.Questo solo per essere onesti e obiettivi.
Sono contento per chi ne ha tratto beneficio,anzi mi auguro che il mio sia l'unico caso isolato...

A questo punto vi dico la mia. Ho un problema di ansia cronica e fobia sociale. In me l'ansia manifesta i suoi effetti antipatici soprattutto a livello cardiaco, mediante dolore toracico, palpitazioni, senso di oppressione al petto, ecc. Questi effetti hanno alimentato nel mio cervello una sorta di cardiocondria, cioè una sorta di ossessione per tutto quanto attiene la salute del cuore e delle arterie, quindi, per dirla breve, una fottuta paura di restarci secco a causa di un infarto. Detto questo, ovviamente ho sentito i vari pareri medici (psichiatri, neurologi, cardiologi, ecc.). I farmaci più gettonati dalla psichiatria per i miei disturbi erano gli SSRI/SNRI. Li ho provati quasi tutti, per diversi mesi, ai vari dosaggi. Risultati:zero. Ci tengo a sottolineare che si tratta della mia esperienza. Magari per molti altri pazienti, funzionano. Purtroppo per me no. Quindi, personalmente, grazie a ricerche personali ed esperienze di altri utenti (Oldboy, ecc.), ho deciso di fare una terapia molto personalizzata, basata sull'alternanza di farmaci (pregabalin, tramadolo, benzo), ai dosaggi minimi efficaci. Grazie al cielo, riesco a vivere una vita normale. Lavoro, faccio sport, sesso, sono felice. La dipendenza/tolleranza ad oggi non si è manifestata per nessuno dei citati farmaci. Credo proprio che, se non arrivano nuovi farmaci miracolosi, continuerò così. Questa è la mia personale esperienza. Ciò che per me funziona non è detto che funzioni per tutti. Sentite sempre il parere di un medico prima di assumere qualsiasi farmaco.

TONNO · 01-12-2010, 21:18

Quote:

Originariamente inviata da Nichilista

Ciao a tutti. Il tramadolo continua ad aiutarmi grandemente ed il verapamil ne previene la tolleranza, il che mi ha consentito di eliminare il lyrica e di migliorare la qualità della vita. Le benzo per ora restano a 7,5 mg di lorazepam al giorno equivalenti a circa 3mg/die di Xanax.

se vuoi sapere la mia, devi dire grazie al lorazepam (7,5 mg/die è una dose di tutto rispetto) e non al tramadolo e verapamil.
La prova del 9 sarebbe questa: prova ad eliminare COMPLETAMENTE il lorazepam, prendendo solo il trama+ verapamil, e poi mi dirai. Se stai bene uguale, allora vuol dire che il trama ti fà bene realmente, in caso contrario vuol dire che almeno l' 80% del "lavoro" te lo fà la bdz.

Ciao e salutoni a tutti (ombro, andro, old etc...)

ombromanto · 01-12-2010, 21:35

Quote:

Originariamente inviata da TONNO

se vuoi sapere la mia, devi dire grazie al lorazepam (7,5 mg/die è una dose di tutto rispetto) e non al tramadolo e verapamil.
La prova del 9 sarebbe questa: prova ad eliminare COMPLETAMENTE il lorazepam, prendendo solo il trama+ verapamil, e poi mi dirai. Se stai bene uguale, allora vuol dire che il trama ti fà bene realmente, in caso contrario vuol dire che almeno l' 80% del "lavoro" te lo fà la bdz.

Ciao e salutoni a tutti (ombro, andro, old etc...)

Grazie per i saluti, grandissimo Giò. In quanto al tavor....tavor rulez!!

TONNO · 01-12-2010, 22:55

Quote:

Originariamente inviata da Nimrod

Ed io ripeto che la sua esperienza personale con un oppioide destinato a tutt'altre patologie non può assolutamente essere di aiuto in un forum dedicato alla fobia sociale e ai disturbi d'ansia. Anche se dovessi confidare sulla sua buona fede, Nichilista deve considerare che per me la cosa ormai verte su un piano personale (la sfida l'ha ingaggiata lui con il suo ultimo messaggio), oltre che su quello oggettivo del corretto uso dei farmaci.

Con una differenza sostanziale: il Lyrica è un farmaco usato per il GAD e per il ventaglio di disturbi d'ansia ad esso collegati, quindi è coerente con gli argomenti del forum; il Tramadolo invece potrebbe rientrare in un ambito di discussione su "stati dolorosi acuti e cronici di diverso tipo e causa", oppure, se a Nichilista piace di più, su "uso del Tramadolo secondo ca...i miei !"...

Mi sembra che anche tu, come Nichilista, sia un po' affetto dalla sindrome dell'iperdose. Non è contando sul fatto che arriva Tonno e ti dà ragione che si arriva a confutare il valore di un farmaco che ha ottenuto le condizioni tecniche e scientifiche per essere posto in commercio con certi dosaggi e parametri di efficacia stabiliti sperimentalmente. Potrebbero arrivare anche decine come "Tonno" e dire che il pregabalin è inefficace, però dovrebbero allegare una screenshot che certifichi che effettivamente il disturbo di cui soffrono è riconducibile al GAD, con in calce la firma di un professionista del campo psichiatrico.

Caro ombro, ci risiamo con i vari "ma io personalmente", "mi sembra", "ho letto sui forum", "un tale psichiatra mi aveva detto"... Sembrano davvero dei fragili appigli a qualche certezza che di concreto e documentato ha ben poco, e che sarebbe la sola che potrebbe dare ragione al tuo punto di vista (che è lo stesso di Nichilista). Con l'opinionismo e il sentito dire non si produce scienza. Poi, appena si sente parlare di problemi al pisello, un certo principio attivo diventa acido canforato; allora tenetevi i vostri bravi disturbi senza lagne querule, perchè l'alternativa non è certo il Tramadolo o la Buprenorfina. Nessuna persona di buon senso può giudicare ragionevole il ricorso agli oppioidi solo perchè con tutte le altre coerenti ed EFFICACISSIME sostanze a disposizione avvizzisce il "baccello".

Per concludere, un elenco (parziale) di effetti collaterali del Tramadolo (fonte: "Prontuario dei farmaci per il sistema nervoso centrale", C.S.E. Editore):

Nausea
Vertigini
Vomito
Confusione
Disturbi della minzione
Depressione
Calo della libido
Effetti sulla regolazione cardio-vascolare: palpitazioni, tachicardia, ipotensione ortostatica o collasso cardiocircolatorio
Mal di testa
Irritazione gastrointestinale
Modificazioni della capacità cognitiva e sensoriale
Reazioni allergiche ad es. dispnea, broncospasmo, edema angioneurotico
Convulsioni cerebrali
Asma
Depressione respiratoria
Dipendenza. I sintomi della reazione da astinenza, simili a quelli che compaiono nella sindrome da astinenza di altri oppioidi, sono: agitazione, ansietà, nervosismo, insonnia, ipercinesia, tremori, dolori addominali...

___

PS - Dato che sono stato dipinto come pubblicizzatore di farmaci, per un pieno sballo garantito e molto attivante consiglio lo Zolpidem, molto più entusiasmante che con il Tramadolo ...

non capisco come ti permetti di nominarmi sempre, chi ti caga, ma, tanto per sapere, dovrebbero dare ragione a uno come te che spara cazzate sui farmaci a raffica una dietro l' altra??

Stai a posto tuo e non rompere i......

oldboy · 01-12-2010, 23:25

Quote:

Originariamente inviata da Nimrod

Carissismo Oldboy, capisco che devi fare propaganda per l'oppioide "Tramadolo", e quindi hai bisogno di tenere questo thread sempre in cima alla classifica dei più letti (e nello stesso tempo, sparando ca**ate nel forum, guadagni livello grazie al numero di messaggi postati).

Come al solito le tue parole - quando dici che il 100% di chi ha provato l'oppioide ne ha tratto giovamento - non hanno la minima rilevanza: RIPETO: mancano le testimonianze riportate testualmente, mancano i links, manca qualsiasi altro indirizzamento verso le fonti presunte da te citate.

Detto questo, il messaggio che hai scritto è veramente il prodotto di un ragionamento da pischello che non solo non ha nessuna cognizione di causa sui processi neuro-biochimici che avvengono nel corpo umano, ma non ha neanche la voglia e la curiosità di approfondire un po' le cose andando magari a leggere qualche pagina di biologia umana, o di biochimica dei farmaci. E' solo il messaggio di chi sta propagandando in maniera politicistica (ed anche pretestuosa, nel tuo caso) il proprio aleatorio punto di vista.

La differenza fra me e te è che io ho studiato i meccanismi farmacologici e gli effetti psico-chimici dei principi attivi dei farmaci, tu invece navighi allegramente nel mare delle meraviglie che è il web, e ad ogni "Tonno" di passaggio chiedi cosa ne pensa del Tramadolo, ricevendone sempre risposta positiva. Insomma, le tue annotazioni, da un punto di vista scientifico (tesi X => esperimento => risultato X, o Y, o Z) non hanno sicuramente la minima credibilità.
Potrebbero andare bene invece come opinionismo televisivo, come pubblicità, o come uno spettacolo di suggestione collettiva...

<<< il cento per cento di chi ha provato il tramadolo contro la fobia sociale ne ha tratto giovamenti...>>>

Può corrispondere effettivamente alla realtà, infatti l'azione di un oppioide nell'organismo, nelle 3-7 ore successive all'assunzione , è quella di alleggerire il peso degli elementi della realtà che causano il blocco emotivo, le funzioni simpatico-noradrenergiche subiscono un calo preponderante di attività, la reazione "attacco-fuga" non ha bisogno di innescarsi in quanto i dati cognitivi elaborano il reale sotto una luce completamente diversa. Lo stato di coscienza è alterato, e l'ansia scompare.

Sono gli stessi effetti che si ottengono con l'alcol, con le benzodiazepine, con i neurolettici a dosi medio-alte, con gli anticonvulsivanti a dosi medie, con i cannabinoidi e con tutte le altre più o meno lecite sostanze sintetiche che influenzano prevalentemente il sistema nervoso autonomo vegetativo simpatico, oltre che agire sui neurotrasmettitori inibitori a livello più centrale.

Dunque, caro Oldboy, hai fatto la scoperta dell'acqua calda: si potrebbero consigliare un sacco di sostanze di questo genere a chi soffre di fobia sociale. Ma dimentichi un "piccolo" particolare: noi qui, in questo forum, cerchiamo di capire non il modo per fare dei "trip" chimici che ci facciano andare per qualche ora fuori dai lacci emotivi, per poi ricadere, subito dopo l'effetto della sostanza, nella stessa condizione di partenza; con in più tutti i pericoli che la sintomatologia fobica si arricchisca di altre complicazioni tipo umore depresso, dipendenza, irascibilità, alienazione o ansia reattiva ( praticamente i "sides" garantiti dal Tramadolo...).

Ti sfugge il senso terminologico e culturale della parola "guarigione" , il suo significato nella logica del senso comune. E probabilmente ti sfugge anche il significato della parola "malattia". Non sapendo cosa sia l'una, non riesci a capire neanche in cosa consista l'altra. Per te la "guarigione" forse è solo un "viaggio" di qualche ora, da usare 'al momento' ed in determinate circostanze, e non la completa remissione di una forma patologica del comportamento.
Forse respingi il reale concetto del "guarire" perchè lo vedi come una resa al mondo asettico ed oppressivo degli adulti (ti scagli su di me dandomi del "medico parlatore", il quale è appunto il rappresentante istituzionale della "scienza adulta") ...

Ribadisci disperatamente, e con evidente goffa presunzione, il tuo punto di vista non supportato da nulla:

<<< non cambia la realtà dei fatti: il tramadolo è il miglior farmaco contro depressione, ansia e fobia sociale... >>>

come se tu fossi all'ultimo stadio di un'allergia adolescenziale a ciò che è scientifico, coerente, razionale, logico e sperimentalmente verificabile. E' una rinuncia a tutte quelle riflessioni e analisi che qualunque essere umano, anche un pischello, avvertirebbe come necessarie di fronte a certe verità traballanti, a certi punti ambigui e non chiari che incontriamo ogni giorno in tutte le cose.
Tu rinunci ad interrogarti, a porti dei dubbi, e questa è esattamente l'antitesi della conoscenza. Il tuo linguaggio è fatto solo di belle parole in rima che trovano rinforzo tra coetanei, nel gruppo, nella tribù che condivide le stesse psicofarmaco-esperienze. Il segno di una crisi, da cui scaturisce totale assenza di sapere...

con stima
_____________

Dai tuoi ultimi messaggi ho capito solo due cose: 1) tu porteresti avanti una tesi che sai essere sbagliata anche se questo lavoro ti porterebbe a perdere qualunque credibilità; 2) non hai idea di ciò di cui parli: il tramadolo, a chi soffre di fobia sociale, ansia e depressione rende "normali", non altera assolutamente lo stato di coscienza (ti parlo da ex alcolista). Continua pure a dirigerti contro gli scogli su una nave che anche i topi hanno abbandonato.

02-12-2010, 00:49

Quote:

Originariamente inviata da oldboy

Dai tuoi ultimi messaggi ho capito solo due cose: 1) tu porteresti avanti una tesi che sai essere sbagliata anche se questo lavoro ti porterebbe a perdere qualunque credibilità; 2) non hai idea di ciò di cui parli: il tramadolo, a chi soffre di fobia sociale, ansia e depressione rende "normali", non altera assolutamente lo stato di coscienza (ti parlo da ex alcolista). Continua pure a dirigerti contro gli scogli su una nave che anche i topi hanno abbandonato.

Vedo che, invece di scrivere qualcosa di buono e di credibile, te ne esci con i soliti cinque righi di stitichezza, cercando di far reggere la tua impalcatura "argomentativa" puntellandola con i commenti di Tonno, questo è tutto dire !...

Beh sì, rovesciare i termini della contesa è una tattica molto usata, ma mi sembra che, dalla quantità di riflessioni e argomentazioni apportate, la nave che va contro gli scogli sia la tua (anzi, e gia' andata appena hai iniziato a scrivere in questo thread...), e che, per di più, tu non sia neanche una nave... Una zattera "frascica" (come si dice a Roma) forse sì !

un caro saluto

PS - Non temere, aspetta fiducioso che ora Tonno ti lancia la solita ciambella di salvataggio ! ... Pischello !

______________

TONNO · 02-12-2010, 01:30

stai tranquillo, non mi faccio provocare da uno come te!

! Buona fortuna

Redman · 02-12-2010, 21:48

questo topic ormai ha perso il suo senso iniziale
se volete parlarne tra voi due\tre rimbalzandovi in questo modo fatelo privatamente
Grazie.