oldboy

Ho letto i tuoi commenti e non posso che ammettere la tua competenza...infondo è sufficiente leggere. Provare qualcosa, invece, è un tantino diverso e la tua arbitraria sostituzione di parole (tolleranza uguale maggiore sballo) perde di veridicità quando queste affermazioni toccano personalmente te che sai benissimo che non è così. Il tramadolo non è il migliore antidepressivo....è uno dei pochissimi antidepressivi (ce ne saranno due o tre al massimo).

Anonimo123

Per la precisione ho detto "tolleranza" = "minore sballo".

Ma poi, che male c'è a "sballarsi" con qualche principio attivo reperibile in farmacia; del resto è chiaro che non si intende lo "sballo" da sostanze psicotrope nocive ed illegali che avviene il sabato sera, ma qualcosa che ha molto meno effetto tossicologico. Chi è che non lo ha fatto. Anche io rientro fra gli "sballati" da iperdosaggio di psicofarmaci, il mio ultimo 'disbanding' risale a qualche mese fa con lo zolpidem.

Però se dovessi parlare dell'azione farmacologica della mia "botta" in relazione agli effetti che ho avvertito, non direi certo che assumere certi "iperdosaggi"* di zolpidem in condizioni di ipersensibilità (o "intolleranza") può essere un rimedio molto efficace per la depressione e il DOC, e bla bla bla !... Direi solo che mi sono fatto una "pera" di zolpidem, e basta. Perchè questo è e nient'altro. Né più e né meno della "pera" di tramadolo.

Tu dirai: "Ma il tramadolo inibisce la ricaptazione di noradrenalina, rallenta il turn-over della serotonina bla bla bla..."...
Le evidenze reali ti risponderebbero (per voce mia) che il rapporto fra costi [assunzione di sostanza oppioide con tutte le conseguenze del caso] e benefici ["a useful mood-brightening STOPGAP"] gioca alquanto a sfavore del tramadolo interpretato in chiave di antiDOC e antidepressivo...


* Che non si intenda "iperdosaggio" come assunzione di una scatola intera, bastano anche una o due dosi in piu' del dosaggio prescritto.


saluti

ombromanto

Ciao Nim, scusami se puoi, ma ti sarei grato se volessi esprimere un opinione personalissima su quanto affermi:..""..Mi sbilancio ancora di più, e giudico il Lyrica uno dei migliori farmaci degli ultimi 40 anni...""

Nucleo

Io il Tramadolo l'ho provato a 50mg e l'effetto è stato mediocre. Successivamente sono salito a 100mg e mi sono sentito male
Almeno per quanto riguarda il mio caso specifico di FS è out...

ombromanto

Scusami Nucleo, male perchè? Quali sintomi hai provato?

Anonimo123

Ombro, in quel file che ho linkato (a pag 118 inizia la parte dedicata al pregabalin) ci sono molte informazioni, anche la bibliografia è ricchissima. Magari in un altro thread sicuramente ci sarà la possibilità di approfondire.
Esprimere un'opinione su una mia opinione mi sembra tautologico !

un saluto

ombromanto

Ho letto il link qualche anno addietro, a prescindere dai dati risultanti dalla sperimentazione clinica effettuata su un certo numero di persone, per me esiste una profonda certezza:tutto è relativo! Ho provato il farmaco in argomento e personalmente non mi sbilancio a classificarlo come il migliore da 40 anni a questa parte. E neanche i medici lo consigliano con facilità per la cura dei disturbi ansiosi. Oggi, durante una visita presso un importante ospedale, quando ho detto che stavo assumendo il lyrica per l'ansia, i medici mi hanno guardato come se stessi sparando mega stronzate! "ma il pregabalin non cura l'ansia.." "ma anche il lyrica può dare dipendenza.." "...per la mia opinione io non darei mai un farmaco come il lyrica per l'ansia..."" ecc.ecc.
Per questo motivo avrei gradito un opinione personale frutto però della
tua esperienza in merito. Un caro saluto.

Nucleo

Niente, ho avuto forte mal di testa e pesantezza della medesima.
Non riuscivo ad alzarmi dal letto per i forti capogiri e ho riscontrato anche un leggero senso di nausea...
Son contento per chi ne è soddisfatto ma io l'ho scartato...

TONNO

ti quoto in pieno, caro S. Questo lyrica a me non sembra assolutamente il miglior farmaco da 40 anni a questa parte, anzi, tutt' altro.
1 giorno funziona e 4 no, per me non è affatto un farmaco su cui ci si puo' tanto contare!!

Riguardo al tramadolo, questo è un oppiaceo debolissimo, tanto che, per i dolori, è di 3-4^ scelta, appunto perchè debolissimo, e, pertanto, su chi funziona, alle dosi terapeutiche, fà BENISSIMO a prenderlo, non deve temere alcun effetto collaterale strano e/o pericoloso.

Anonimo123

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Ombro, mi sembrava implicito il fatto che io avessi gia' usato il pregabalin (in associazione ad altri farmaci) con ottimi risultati, ma non è l'esperienza personale di uno solo quella che conta. Serve l'oggettività sperimentale.

Se dunque vai a verificare, in questo o in altri documenti (alcune ricerche indicate dalla bibliografia sono in rete), i dati a supporto di tutti gli studi controllati verso placebo, ti accorgi del grado di potenzialità nell'uso del pregabalin e della sua azione efficace su tutti i quadri sintomatici dell'ansia, usato sia in monoterapia sia in associazione a SSRI o Benzdp.

Questo significa che in alcuni individui puramente ansioso-disforici o semplicemente affetti da GAD generica il pregabalin può essere efficace anche da solo, mentre nei quadri patogenetici resi più complessi da disturbo depressivo, distimia, fobia semplice o disturbi di somatizzazione, può essere determinante una associazione di pregabalin ed antidepressivi.


PS- Quel tipo di esperienze di confronto che si fanno parlando di farmaci con i medici a me mette sempre di buon umore, mi dà piu' tranquillità e fiducia sulle mie scelte terapeutiche: piu' a loro suona "EEH ?" ... "COOSA ??" più avverto la sensazione che certe valutazioni fatte mi ritornano giuste ...

sensazioni

Nimrod,

te che parli bene del Lyrica, e che mi pari competente, cosa ne pensi del gapapentin e la sua assunzione fino a 2700mg al dì anche per mesi o anni? Può far male sa tuo avviso...

Lo so domana un pò generica, ma ci terrei ad un tuo parere.

TONNO

attenzione, a qualcuno puo' farlo diventare sopraschizofrenico!

ombromanto

:Grande Giò

ombromanto

Caro Nim su questo hai ragione..
Se ne hai tempo e voglia mi piacerebbe conoscere la terapia con il prega che ti ha fatto star meglio. Naturalmente in MP, visto che le nuove regole non lo permetterebbero.

Nichilista

Ciao a tutti. Il tramadolo continua ad aiutarmi grandemente ed il verapamil ne previene la tolleranza, il che mi ha consentito di eliminare il lyrica e di migliorare la qualità della vita. Le benzo per ora restano a 7,5 mg di lorazepam al giorno equivalenti a circa 3mg/die di Xanax.

Anonimo123

Con tutta franchezza non vorrei assolutamente mai trovarmi a vivere in quel tipo di "qualità" che ha assunto la tua vita.

Non incoraggiare all'utilizzo di un oppioide in un forum che tratta di fobia sociale. Se hai da obiettare sul pregabalin fallo con argomenti validi, ma dubito che tu ne possegga, vista anche la fantasiosa e divertente equiparazione di 7,5 mg di lorazepam a 3 mg di alprazolam ...

saluti
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ombromanto

Ciao Nim, se mi consenti sull'argomento ho da dire una mia opinione. Tutto quello che dice Nichil, riguarda solo ed esclusivamente la sua esperienza personale sull'uso di un farmaco, per la cura di un certo tipo di disturbo dettagliatamente descritto in precedenza. Non è un invito e neppure una pubblicità occulta, diversamente si potrebbe dire la stessa cosa su quanto tu hai scritto a proposito del Lyrica. Ebbene gli studi sull'efficacia del pregabalin, un principio attivo relativamente recente, sono in rete, i dosaggi consigliati per il GAD variano dai 450 ai 600 mg/die. A tali dosaggi sfido molti utilizzatori a esprimere pareri totalmente favorevoli. Io personalmente, e molti sui vari forum descrivono una serie di effetti collaterali (capogiri, insonnia, vertigini, ottundimento, difficoltà di espressione, debolezza muscolare, difficoltà di memoria, problemi di erezione, ecc.), che portano ad evitare una terapia in cronico con tale farmaco. Infine sull'equiparazione delle benzo, anche uno psichiatra mi aveva detto che siamo su quel rapporto. Con stima.

Anonimo123

Ed io ripeto che la sua esperienza personale con un oppioide destinato a tutt'altre patologie non può assolutamente essere di aiuto in un forum dedicato alla fobia sociale e ai disturbi d'ansia. Anche se dovessi confidare sulla sua buona fede, Nichilista deve considerare che per me la cosa ormai verte su un piano personale (la sfida l'ha ingaggiata lui con il suo ultimo messaggio), oltre che su quello oggettivo del corretto uso dei farmaci.




Con una differenza sostanziale: il Lyrica è un farmaco usato per il GAD e per il ventaglio di disturbi d'ansia ad esso collegati, quindi è coerente con gli argomenti del forum; il Tramadolo invece potrebbe rientrare in un ambito di discussione su "stati dolorosi acuti e cronici di diverso tipo e causa", oppure, se a Nichilista piace di più, su "uso del Tramadolo secondo ca...i miei !"...




Mi sembra che anche tu, come Nichilista, sia un po' affetto dalla sindrome dell'iperdose. Non è contando sul fatto che arriva Tonno e ti dà ragione che si arriva a confutare il valore di un farmaco che ha ottenuto le condizioni tecniche e scientifiche per essere posto in commercio con certi dosaggi e parametri di efficacia stabiliti sperimentalmente. Potrebbero arrivare anche decine come "Tonno" e dire che il pregabalin è inefficace, però dovrebbero allegare una screenshot che certifichi che effettivamente il disturbo di cui soffrono è riconducibile al GAD, con in calce la firma di un professionista del campo psichiatrico.





Caro ombro, ci risiamo con i vari "ma io personalmente", "mi sembra", "ho letto sui forum", "un tale psichiatra mi aveva detto"... Sembrano davvero dei fragili appigli a qualche certezza che di concreto e documentato ha ben poco, e che sarebbe la sola che potrebbe dare ragione al tuo punto di vista (che è lo stesso di Nichilista). Con l'opinionismo e il sentito dire non si produce scienza. Poi, appena si sente parlare di problemi al pisello, un certo principio attivo diventa acido canforato; allora tenetevi i vostri bravi disturbi senza lagne querule, perchè l'alternativa non è certo il Tramadolo o la Buprenorfina. Nessuna persona di buon senso può giudicare ragionevole il ricorso agli oppioidi solo perchè con tutte le altre coerenti ed EFFICACISSIME sostanze a disposizione avvizzisce il "baccello".

Per concludere, un elenco (parziale) di effetti collaterali del Tramadolo (fonte: "Prontuario dei farmaci per il sistema nervoso centrale", C.S.E. Editore):

Nausea
Vertigini
Vomito
Confusione
Disturbi della minzione
Depressione
Calo della libido
Effetti sulla regolazione cardio-vascolare: palpitazioni, tachicardia, ipotensione ortostatica o collasso cardiocircolatorio
Mal di testa
Irritazione gastrointestinale
Modificazioni della capacità cognitiva e sensoriale
Reazioni allergiche ad es. dispnea, broncospasmo, edema angioneurotico
Convulsioni cerebrali
Asma
Depressione respiratoria
Dipendenza. I sintomi della reazione da astinenza, simili a quelli che compaiono nella sindrome da astinenza di altri oppioidi, sono: agitazione, ansietà, nervosismo, insonnia, ipercinesia, tremori, dolori addominali...

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PS - Dato che sono stato dipinto come pubblicizzatore di farmaci, per un pieno sballo garantito e molto attivante consiglio lo Zolpidem, molto più entusiasmante che con il Tramadolo ...

ombromanto

NIMROD - NICHILISTA - TONNO - HOLDBOY - ANDRO, ecc. per me siete:
1) FRATELLI (UNITI DAL PROFONDO DISAGIO PSICOFISICO DELL'ANSIA-FOBIA SOCIALE-ECC.);
2) DEGNI DI RISPETTO (IN QUANTO UTENTI DI QUESTO FORUM E PER LA MALATTIA CHE INFLUENZA LE NOSTRE VITE);
3) DEGNI DI STIMA (PER LA PROFONDA CULTURA E LA CONOSCENZA DA UTILIZZATORI DEGLI PSICOFARMACI ).
Detto questo è chiaro, caro Nim, che non ho niente di personale contro di te, ma come utente ho semplicemente detto la mia, anche se in contrasto con le tue opinioni, che rispetto, sia chiaro.
Nel forum questa discussione iniziata dal Nichil è ancora aperta per concludere il discorso della propria "terapia alternativa", così ha stabilito REDMAN. Non capisco perchè altre esperienze possono invece esser utili, e la sua no, chi lo stabilisce? Hai informazioni che affermano la pericolosità e mortalità del tramadolo? Molti psicofarmaci ed altri principi di cui si parla liberamente nel forum sono potenzialmente mortali, più del tramadolo stesso "Quod medicina aliis, aliis est acre venenum". Il tramadolo è un farmaco che ha alcune caratteristiche particolari. Infatti, è un debole agonista del recettore oppiaceo µ, ma ha anche la capacità di bloccare la ricaptazione di serotonina e noradrenalina come i classici antidepressivi triciclici. Il tramadolo ha di base un effetto analgesico comparabile a quello della codeina, ma accompagnato da effetti riconducibili a quelli degli antidepressivi triciclici, con il potenziamento delle vie serotononergica e noradrenergica. Questo particolare meccanismo di azione potrebbe essere alla base di alcune sue caratteristiche, come la minore tendenza alla depressione respiratoria, la stimolazione del sistema immunitario e la scarsa tendenza alla tolleranza.Il più grave degli effetti degli oppiacei è quello sulla muscolatura liscia e sul transito intestinale. Questo effetto conduce ad un rallentamento del transito. La gravità del fenomeno risiede nel fatto che questo effetto non va incontro a tolleranza. Tolleranza e dipendenza possono essere considerati, nella terapia del dolore, “falsi” problemi. Come si è accennato in precedenza, molti degli effetti dei farmaci oppiacei e soprattutto quelli che ne condizionano l'impiego terapeutico, come la analgesia, vanno incontro a tolleranza e quindi si richiede un continuo aumento delle dosi per ottenere gli effetti desiderati. Il secondo fenomeno che accompagna la somministrazione cronica di oppiacei è la sindrome di astinenza che si verifica alla loro sospensione. Utilizzando i farmaci con attenzione e soprattutto facendo attenzione alla scelta dei farmaci (non i più potenti), l’insorgenza della tolleranza sia un fenomeno o poco evidente o molto lento. Deve essere reso molto chiaro il concetto che, in ogni caso, la paura di tolleranza e dipendenza non devono trattenere dall’usare gli oppiacei quando questo sia necessario a fini terapeutici...
http://www.sifweb.org/didattica/anal...esici_main.htm
Non è giusto considerarla dal punto di vista strettamente personale, come una sfida. La discussione non è nata per tale scopo.."Qui vincit non est victor nisi victur fatetur" Il lyrica è prescritto per l'ansia bla,bla,bla. Gli studi dicono che bla,bla,bla.Ok questo è quello che dice la medicina, ma noi utenti siamo liberi di descrivere le nostre esperienze anche se contraddicono la medicina. Per tanti farmaci si è parlato bene e dopo qualche anno sono stati ritirati dal mercato per i gravi effetti collaterali. Tu stesso hai detto:"Non sono un medico, uno psichiatra o uno psicologo, e condivido pienamente il giudizio diffuso che considera la classe medica italiana completamente disinformata, e arroccata su posizioni teoriche e su prassi da oscurantismo medievale.."".
Poi non è questione di avere la sintome dell'iperdose, 450-600 mg/die è la dose curativa anti GAD stabilita dai medici stessi e non da me o Nichil, correggimi se sbaglio. In ultima analisi, è vero, il ricorso agli oppiacei non è raccomandabile per tutti, Nichil ne trova giovamento, sta meglio di quanto era sul crinale pronto a spiccare il volo verso l'infinito, ok accolgo la sua testimonianza e la leggo con curiosità. Io ho un cervello per fare le mie scelte e non sono nessuno per criticare gli altri. Noi, caro Nim, siamo utenti ed utilizzatori di farmaci, raccontiamo esperienze, confrontiamo sensazioni, non siamo medici nè ricercatori. Non possiamo far altro che discutere apertamente, liberamente...E poi se a te non interessano le condizioni del real augello, fatti tuoi, io ho 42 anni e in questi ultimi anni che precedono l'andropausa preferisco sentirmi ancora un uomo, un guerriero Cari saluti e senza alcun rancore.

Anonimo123

La logica e il buon senso
(non si pensi che io voglia far tacere Nichilista, che continui pure, così come continuerò anche io ...)


Mai scritto "mortalità", cerca di citarmi bene. Per quanto riguarda la pericolosità è stato tutto gia' detto.




Ci risiamo con le parole in libertà. Ombro: nomi, fonti autorevoli, descrizioni esatte, statistiche...



Ottimo copia-incolla (superfluo) che descrive le funzioni del Tramadolo in quanto utile analgesico nella terapia del dolore acuto o cronico, o da cancro. In un forum che tratta di ansia sociale ci sta come i capperi a merenda.



Si, siamo liberi, anche di replicare ad oltranza e di controreplicare ad libitum. Perchè fermarsi ? (soprattutto di fronte a certe cazzate...)
Ho criticato la classe medica, ma se devo risolvere un problema uso i mezzi piu' adatti certificati dalla pratica medica. Esempio: se devo schiacciare una zanzara sul muro non uso la tastiera del mio pc ...



La critica, gentile o aspra che sia, rientra anch'essa nella pratica del discutere apertamente, liberamente.




Ah guarda, con il Tramadolo molto poco guerriero e molto Brancaleone (nel senso proprio di brancolare nel buio...)


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