Angus

Perché non provi a frequentarla un po' prima delle ferie?
Invitandola a cena, magari, con la "scusa" di discutere della cosa.
Così avresti la possibilità di farti un'idea migliore di come vuole comportarsi con te, e magari di valutare la vostra compatibilità prima di investire molto, in termini di tempo e denaro.

ilredeicactus

Se vuole fare un tour con sconosciuti è perché vuole trovare qualcuno. Devi capire se ti vede solo come amico. Chiedi come sono le amiche. Fatti mostrare delle foto e inizia a fare commenti anche maliziosi come se non ci fosse un domani

dottorzivago

Non lo so....c'ho pensato. Non l'ho fatto ancora perchè è veramente un grande punto interrogativo.
Una volta mi invitò a cena a casa sua, quando aveva gia un appuntamento con un amico (che tra l'altro è un conoscente con cui lavoravo 2 anni fa). Fù una cosa improvvisa.....mi disse "stasera ho fissato una cena a casa mia con tizio,vuoi venire anche tu??" gli dissi di no....ero impossibilitato a tornare a casa dopo visto che vado con i mezzi pubblici al lavoro.
Questo tizio, tra l'altro, è un 45 enne di bella presenza,single, simpatico, matto come un cavallo.....credo che sia il piu grande latin lover che io abbia mai conosciuto. Nonostante ciò,lei che lo conosce da 10 anni.....mi ha detto che non c'è stato mai niente. Anche a questa cosa non c'ho mai veramente creduto.....ma una cosa è certa, visto che questo rapporto dura da cosi tanto tempo quando mi dice che lei crede all'amicizia tra uomo e donna beh....è vero.

Beh, non è la prima volta che fa questo tipo di viaggi.....gli fa quasi tutti gli anni ed è andata con amiche o con amici.....come nel caso si presentasse con me.
Che io sappia non ha mai avuto questa idea, di "acchiappare" in queste occasioni, nonostante le sia capitato l'occasione sicuramente, visto che spesso era la piu bella del gruppo.....te l'assicuro!!
Non sò come mi vede, ripeto, so solo che ha un odio viscerale per le relazioni di coppia!
Le sue amiche non sono granchè.....le ho viste su facebook!

dottorzivago

Ormai questo è il mio diario e la mia valvola di sfogo.....scusate se sembro ossessivo, ma mi aiuta la cosa.

Rivista ieri, abbiamo ri-ri-riparlato delle ferie. Allora, visto il prezzo anche lei ha cambiato idea sulla meta...questa volta la destinazione andrebbe bene pure a me.
Gli ho detto pure che non posso essere tanto flessibile sul periodo, io ho quel periodo quindi anche lei ha accettato di andare di quel periodo.
Probabilmente non saranno presenti le sue o la sua amica.....

Ora il dubbio MIO è questo......l'ipotetica meta prescelta, secondo me, sarebbe l'ideale per fare un viaggio fai-da-te, ma lei è propensa ad andare con questi tour di gruppo che organizzano tutto. Andando soli il risparmio è notevole, e libertà maggiore il problema è la menata (per me un divertimento) di organizzare e ritrovarsi i vari imprevisti. Io non sono bravo in questo, tra l'altro non sono mai proprio stato in questi posti, però la cosa mi diverte molto. Se era un amico gli proponevo con insistenza di andare soli senza organizzazione. A lei accennerò questa ipotesi ma senza insistere tanto.
Non ho il "coraggio" di imporre la mia scelta decisa, ci sono vari fattori negativi ai quali io penso
Se andiamo soli(quello che preferirei): devo organizzare io e di conseguenza prendermi tutte le responsabilità delle conseguenze (ritardi aerei,hotel,tappe ecc...ah e non sò neanche l'inglese!!), c'è il rischio di farle passare una vacanza non divertente ma noiosa molto.....da asociali e si ritrova a passare 2 settimane con un muto (vedo proprio il pessimismo cosmico)

Con un tour: spesso sono persone che non sanno con chi andare quindi sono soli, il gruppo è quasi obbligato a socializzare.Molti (come lei) sono degli abituè di queste cose quindi sono adatti a un esperienza di condivisione e gruppo.Immagino già le cene di gruppo con tutti che chiacchierano e scherzano e io lì muto in un angolo.
I miei pensieri vanno anche oltre....penso già al tipo di turno che viene a sapere che siamo solo amici e di conseguenza ci prova con lei mentre io sono li come un baccalà!!!

Se dovessi seguire la teoria "fai quello che ti piace e ti senti" dovrei dirle "io farò il biglietto e parto con lo zaino da solo, decidi tu cosa vuoi fare.Ciao"

dottorzivago

La tipa non si schioda dalla sua scelta....vuole andare con un tour operator. In passato ha fatto molti viaggi intercontinentali ed è sempre andata con questo tour.
A questo punto va anche bene....ho provata solo ad accennare l'alternativa del fai-da-te ma no, se lei è abituata a questi gruppi non voglio insistere.
Dovrò cambiare le ferie poi dovremmo aspettare 15-20 giorni prima di scegliere la destinazione. Si funziona cosi.....perchè se non si è un numero sufficiente la vacanza non si fa e ti propongono altre mete.
Non sono andato oltre queste chiacchiere con lei. E il dubbio è sempre: che vuole fare? Vuole solo uno per far numero? Vuole approfittarne per conoscermi meglio? Vuole un portaborse?
I miei colleghi insistono a dirmi che a lei piaccio....non si sa per cosa ma le piaccio
Queste chiacchiere tutte tramite whats up una settimana fa....poi il silenzio assoluto,non piu sms nulla di nulla....sarà perche è una donna e non una ragazzina, ma mi avrebbero fatto piacere

Markos

Troppe sovrastrutture mentali Zivago te lo dico con il cuore...
Assolutamente troppe e direi quasi innumerevoli...
Visto il punto in cui sei arrivato ti consiglierei di fare la vacanza cercando di godertela e di approfondire il rapporto il prima possibile...
Prescindendo dal fatto che si tratti di una collega di lavoro ormai siete andati troppo oltre...

In bocca al lupo!!!

dottorzivago

Grazie dei consigli....ma per "ormai siete andati troppo oltre..." che intendi? Che ormai me la sono "giocata" aspettando troppo o altro?

dottorzivago

Ci risono. Questa ve la devo raccontare, sempre sul tema ferie. Eravamo rimasti che partivamo con il tour operator, io le dissi ok. I tour operator partono a date prestabilite. Lei propone una meta, io dico "ok mi va bene". Le mando un sms le dico "domani allora cambio le ferie e partiamo per quel posto che parte il giorno tale ok?"
Lei mi risponde "sai come ti dicevo l'altra volta non vorrei farmi influenzare da altri e non vorrei influenzare altri. A me prende sempre cosi prima di partire ho mille seghe mentali, mi passa la voglia,poi mi manca il canino e penso che sono troppi giorni, e poi alla fine decido 10 giorni prima e parto"
A questo punto non ho risposto e mi sono cascate le palle:
1)ho dato buca ad un caro amico per andare con lei
2) ho spostato le ferie
3) ho cambiato radicalmente la mia meta ideale
4) il budget si sarebbe notevolmente alzato
5)sarei partito con un tour operator che io odio, amo il fai da te!!

A questo punto vaffanculo! Che faccia come crede.....che io debba rovinarmi le ferie per una scopata con una 40enne zitella e complessata no no e no!!!Per poi cosa? Per rischiare di perdere la testa e spaccarsela contro una che non sa nemmeno che vuole dalla vita?? VAFFANCULO!! Se vuoi farti una sana scopata la facciamo a casa,se no pazienza adios amiga!!!

Van_Gogh

Grande,alla fine ci sei arrivato.Lascia perdere credimi,in questo mondo se no si rischia l'esaurimento.Se ti capita senza diventare matto ok,se no ti rovini il fegato per nulla e ti ritrovi a fare lo zerbino.Il sogno è una cosa,la realtà spesso/a volte è ben diversa

Wolferstein

Non avresti potuto fare una scelta migliore: la donna con cui avresti dovuto fare il viaggio ma cosa credeva, di avercela d'oro? Il rispetto verso chi si prende l'impegno di sborsare tempo, soldi e fatica non è proprio pervenuto...Almeno dirlo prima....

Cmq questa volta dovrebbe esserti stata utile quando in futuro avrai da fare una scelta analoga: come prima scelta la meta che preferisci per te stesso...poi se dovesse venire qualche amico o donna tanto di guadagnato...ma se dovesse succedere almeno avrai scelto tu dove andare e cosa fare.

Cmq mai pagare qualcosa in anticipo per qualcun'altro..

dottorzivago

Con il rimorso di avermi "seccato" con il messaggio di ieri, stamani mi manda un un paio di messaggi vocali con whatsup, dove mi spiega ancora che lei è sempre indecisa sul dove andare e che si fa sempre tante seghe mentali e che guarderà ancora altre destinazioni controllerà controllerà controllerà ancora i viaggi con un n° suff di iscritti.....e poi valuterà il da farsi

Ha anche ribadito che lei è una "donna sicura" ma su queste cose ha sempre dei dubbi atroci fino all'ultimo.
E.....con sta storia ha veramente scocciato. Lei batte sempre (non solo con me) del fatto che se ne frega degli uomini , sono tutti stronzi,che lei è sicura di se che non si fa mettere i piedi in testa da tutti, che è e vuole rimanere autonoma ecc..
Questa sua immagine di auto convincimento è venuta fuori dal fatto che
1) I suoi ex gli ha mandati tutti a fanculo dopo poco tempo perchè lei è abituata ad avere la sua vita, i suoi spazi, i suoi canini.....insomma la sua piu completa autonomia senza scendere a compromessi
2)E' bona, è bella e porta benissimo la sua età. E noi uomini dai 25 ai 50 gli sbaviamo dietro!!!!!!!

Beh non ho nulla contro queste cose, anche io non voglio donne agganciate come ancore. Ma se ti vengo a chiedere la data delle ferie di cui parliamo da 2 mesi, per poi parlare con il mio capo......beh rispondere è una questione solo di RISPETTO nient'altro!!!

Non avrei mai pagato in anticipo.....non sono arrivato fino a questo punto!!

Non è che le cose me le sogno. L'attrazione rimane, non è un miraggio, ripeto...me l'hanno fatto notare TUTTI!! Se capita la cosa ben venga.....è l'unica cosa che si merita quella di essere caricata come una vacca ormai gli è rimasto quello visto che odia gli uomini!!! E per questo non c'è bisogno di andare dall'altra parte del mondo!

Ora il mio dubbio è, come comportarsi?

1)ignorarla completamente anche a lavoro, non parlare più di NULLA NULLA.....sono un tipo molto molto orgoglioso e questa strada è la cosa che mi ispira di piu
2) dirle gentilmente che non sono interessato al viaggio e che me ne andro per conto mio
3) andare con il tour operator (ormai ci avevo fatto la bocca), e se a lei sta bene la destinazione andare con lei comunque, questo lei lo deciderà la settimana prima

muttley

Perché continuare a darle credito? Cosa ti ha spinto in tutti questi mesi a non approfittarne? Il suo atteggiamento? Probabilmente si trattava invece di logiche evitantistiche mascherate da qualcos'altro...temevi che il rapporto tra costi e benefici fosse squilibrato in favore dei costi e così hai temporeggiato attribuendo l'intera responsabilità al suo fare ondivago. Il fatto è che a me pare che ad essere "ondivaghi" siate in due...

Wrong

L'hai già detto tu: mandala a fanculo, se vuole fare una scopata la potete fare a casa. Anzi le direi che con il suo tira e molla ti ha fatto perdere tempo e occasioni.

Van_Gogh

Si certo capisco, io in questo sono diverso dalla maggioranza degli uomini,una cosi l'avrei già lasciata perdere da tempo.Una cosi per quanto possa essere gnocca non mi suscita la minima attrazione.Chi non porta rispetto per gli altri e si crede tanto superiore e pensa di poter manovrare gli uomini a piacimento vale poco o nulla,non c'e' aspetto fisico che tenga.Tutto ha un limite,per carità!!

sfigato

caro dottorzivago...magari avessi avuto io queste occasioni...io proprio non riesco a capire come si possa sprecare una simile opportunità...e non lo dico per farti aumentare il rimpianto...
non capisco tutti i problemi che ti fai...dare buca all'amico...la meta del viaggio...ma che te frega...hai l'opportunità di trombarti una bella donna e stai a guardar il capello...magari fossi io al tuo posto...le uniche paranoie che mi darebbero fastidio sarebbero le chiacchiere di ufficio...

Van_Gogh

E che vuol dire scusa?Uno allora dovrebbe fare lo zerbino solo per trombarsi una bella donna?Una che odia gli uomini o quasi e che pensa solo a se stessa e se ne frega delle esigenze altrui?Andare in vacanza in un posto che poco ti interessa magari va bene per una che ti piace e ti fa stare bene ma non è questo il caso.Capisco l'esigenza di trombare una bella donna...ma a sto punto visto che questa pensa solo ai cavoli propri meglio vada a farsi una vacanza dove cavolo gli pare in base ai propri gusti....e poi puo' sempre andare in un bordello austriaco dove di belle donne da trombare ne trova a decine.E senza rompimenti di scatole.....Oltretutto puo' essere l'occasione per visitare un gran bel paese

Wrong

Quotone. Bella vacanza in Austria con annessa giovane gnocca austriaca: ti saluto vecchia italiana problematica.

Van_Gogh

SI infatti...io ce l'ho a solo 2 ore di auto l'Austria.Di cose belle da visitare ce ne sono a volontà e i servizi funzionano molto molto meglio di questo paese delle banane Maledetto il mio bisnonno che ha fermato gli austriaci che ci stavano invadendo.Adesso l'Italia intera sarebbe un paese decisamente migliore:meno ladri e caste,servizi migliori e meno ruberie.Una correzione pero':nei bordelli austriaci lavorano solo ragazze dell'est che io sappia.Le austriache te le devi conquistare fuori ma non credo che l'utente medio di questo forum ne sia tanto capace....infatti io che ci sono stato ben 4 volte negli ultimi 2 anni non ho mai combinato nulla,non ho neppure tentato da bravo impedito come sono

dottorzivago

Magari non me ne fregasse niente, magari.....sto cercando di non pensarci ma ce l'ho sempre in testa e nel frattempo le ferie si avvicinano. Non è solo l'esigenza di trombare.
L'ho rivista al lavoro ed ho fatto il freddo è quello che si merita, ma sono stato male.....mi ha anche chiesto "ma ti ho fatto passare la voglia di fare il viaggio?" no.....non me l'ha fatta passare lo vorrei fare con tutto me stesso anche solo per vedere come andrebbe la cosa.
Io ho intenzione di fare il freddo a malincuore. Non avrebbe senso spiegargli che sto male....per cosa? Per poi "convincerla" a venire come me per compassione? Oppure farle ancora proposte per poi farmi sentire dire "voglio decidere da sola non voglio essere influenzata e influire altri?".......se è questo quello che vuoi io ti lascio completamente libera e se hai voglia devi essere TU cercarmi e proporre qualcosa stavolta!

Van_Gogh

Infatti se lei ci tiene deve pur mostrare interesse e quindi venire pure lei in cerca di te.Se è solo una cosa a senso unico mi sa che è inutile farsi troppe illusioni.Ma è cosi con tutte.Certo se una odia quasi gli uomini non so cosa possa cercare.....solo una scopata credo....ma mi pare che pure a te vada bene.Non la vedo una da relazione seria e farsi una famiglia,no,no