Keith

Grazie. E' solo il mio vissuto.. scopri che va bene solo quando lo hai provato.

Un'altra modalità di comportamento quando capitano queste situazioni con ragazze è la modalità "sciallo totale". Nel senso ti ci continui a sentire quando hai voglia, la inviti, se viene bene, sennò pazienza, la inviti ad un posto con altri amici tuoi.. organizzi cose all'improvviso.. ti fai sentire quando ti pare.. proponi una mostra.. ma senza mettere pressione. Potrebbe essere una cosa che la mette in tranquillità e potrebbe dare dei frutti.. ma per fare questo bisogna avere una vita già avviata alle uscite, alle amicizie, al carattere scialloso e leggero.. e mi sembra che un po' stoni con la condizione di fobico.. ma non è detto.

XL

Penso che alla fine stringi stringi, il problema sia questo.
Se uno avesse la prospettiva "chiusa una porta si apre un portone" potrebbe avere un atteggiamento deciso, ma con la consapevolezza che chiusa quella porta difficilmente se ne aprirà un'altra, si cerca di giocarsi quell'unica possibilità scendendo ad un mucchio di compromessi.
Ci si trova in condizioni simili a quelle del lavoratore dipendente che non ha alternative e deve accettare un lavoro di merda per sopravvivere. Se uno potesse trovare facilmente altro manderebbe a straffanculo tutto, ma spesso queste condizioni non ci sono e bisogna sorbirsi quel che passa il convento per non finire sotto ai ponti.
Sotto ai ponti si sopravvive anche alla fine, ci riescono in tanti, ma si vive magari ancora peggio.
Analogamente per evitare di rimanere completamente soli si accettano amicizie di transito che potrebbero evolvere in altro e compromessi di merda (per la persona) di vario tipo.

Comunque alcune persone, loro malgrado, non riescono a scendere a compromessi, e finiscono isolate.
Alla fine con questa decisione qua, quando non ci sono le condizioni per negoziare in certi termini, non è che si stia più di tanto meglio, si è liberi, ma soli.
Così come il lavoratore con poche competenze (e quindi molto diffuse) o con competenze di cui al mercato non frega un cavolo, sarà libero da forme di lavoro basate sullo sfruttamento, ma senza salario.

Si farà poi magari la fine di Bartleby.

Equilibrium

Che poi bisogna anche considerare che nn sai bene chi hai di fronte, nn sai il suo vissuto, le sue mancanze e come si trova emotivamente in quel periodo. Certe volte le cose vanno così, ossessione e rinfacciare cose nn aiuta, che più che lottare è capire i sui stati emotivi e le sue mancanze, bisogna prima guardarsi e vedere bene le proprie. Non è che sono persone diverse dai fobici, hanno tutti i casini loro mentali.

Keith

Però cmq anche così è sbagliato. E se quella porta era già chiusa al 99%, così diventa chiusa al 100%. Perso per perso, tanto vale rilanciare e decidere noi degli eventi, passare dalla parte di attore passivo, a quella di attore attivo "ora sono io che decido, l'amicizia non la voglio, non mi serve. si fa come dico io, e su questo non c'è trattativa" probabile che finisca lì, come sarebbe già SICURAMENTE finita.. ma probabile invece che lei veda un qualcosa di inaspettato, un comportamento maschile deciso.. un po' suicida, ma tanto si era già morti.
Lasciare accesi dei vaghi lumicini di speranza ci colma per un'attimo dei nostri vuoti sociali ed esistenziali, ma sempre al nulla portano.. e si perde tempo.

Palmiro

Io vi ringrazio tutti, mi state dando ottimi consigli, compresi quelli un po' più brutali di lasciarla perdere (ma meglio così che non indorare la pillola) e vi invito a continuare, mi fa piacere sentire un po' tutte le campane

La mia mente malata comunque è di nuovo all'opera, ho riattivato il profilo tinder e sto swipando un po', ho già ottenuto 3 match in mezz'ora

Warlordmaniac

Ma l'amicizia con una donna vi fa proprio schifo?

Keith

no, assolutamente, non fa schifo affatto, infatti anche di questo volevo parlare.
L'amicizia femminile è bella, però deve nascere come amicizia reciproca.
Se parte da un rifiuto, mi sentirei il "declassato", quello che ha chiesto e non ha avuto quel che voleva e la sua richiesta è stata soddisfatta solo in parte.

Ma comunque non darei troppo peso a quando uno viene rifiutato e poi gli si chiede "però rimaniamo amici" , non sarà mai un'amicizia spensierata, pura, la donna avrà sempre paura che l'uomo di turno ci provi una seconda volta, paura di farcisi vedere in giro se molto brutto o goffo-fobico, etc. sono amicizie destinate a finire o a non iniziare mai.

Warlordmaniac

Però come bisogna essere positivi coi rapporti sessuali (non essere prevenuti con le donne, non pensare che sono tutte uguali, tutte iene, che a qualcuna potresti piacere), mi sembra che ci sia una libertà di essere negativi quando si parla di amicizia.
Prima di tutto non concepisco che in un sistema di libertà dei costumi sessuali ci sia paura che l'uomo ci provi; mica si muore. Se sei amica ti fidi e non ti fa paura.
Altro discorso che non mi piace è la paura che l'altra ha paura di farsi con uno goffo e brutto; il trofeo da esibire è usualmente il partner, non gli amici.

franz90

Per quel poco che ho visto una volta che uno si mostra insicuro/inesperto su queste cose, nonostante vi siano attrazione fisica, interessi in comune, ci si trovi bene a parlare ecc......Viene completamente scartato di punto in bianco in quanto si ha la stessa attrattività di un soprammobile.

Passa oltre.....(per quanto all' inizio faccia stare male...)

Milo

Più che schifo non nè trovo molto il senso sopratutto se è una ragazza che ti piace,non trovo molto gradevole parlare con una ragazza che ti ha rimbalzato dei suoi nuovi flirt o del suo ragazzo e poi sono menate perchè se esce con te poi il suo ragazzo potrebbe giustamente ingelosirsi e uscire in 3 non mi pare un granchè divertente.

Palmiro

Anche tu leggi IS?

Kino si ma davvero blando, giusto un accenno
K-close no, non ho avuto il coraggio..

Keith

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Warlordmaniac

E infatti prima di quel chiarimento quel rapporto non si poteva nemmeno chiamare amicizia. @Syd77

Keith

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dottorzivago

Questa è la modalità migliore da adottare. Che la tenga come "amica" poi tra un mesetto la "cotta" gli passerà. Che la consideri come un eventuale "svuotapalle".
Eh si....proprio cosi maschilista. Su Tinder o altre app c'è poco da fare sei visto come un essere inferiore rispetto agli altri, parti uno scalino piu basso. Ti prendono e ti considerano come "lo sfigato che ho conosciuto in chat" se poi ti conoscevano dal vero cosi ti davano piu chance, ma non è cosi,

Quindi se noi siamo i coglionazzi con cui passare una serata noiosa, beh che loro siano delle "svuotapalle"

Quando ci vuole ci vuole....

XL

Ma che sono 'ste cose?
Ora cerco...

Ho visto anche evolvere certe situazioni a partire da una mancanza di attrazione iniziale da parte femminile.
La relazione la si riesce a mettere su talvolta, ma è una relazione che si tiene in piedi con le stampelle e con forme di svalorizzazione non piacevolissime.
Diverse relazioni con l'altro sesso sono fatte così, si sta insieme anche a persone che non attraggono molto per altri motivi (che altrove non si troverebbero) e per non restar soli.
Se delle persone stanno insieme così, valuteranno che è meglio questo che star da soli, perché se potessero scegliere altro penso che l'avrebbero fatto già tutti.

Io personalmente non riuscirei più, già mi sento svalorizzato, a sopportare questo dentro una relazione pur di stare con qualcuno che mi concede un po' di attenzione non ci riesco, altri però ho visto che riescono, se fossi al posto di un'altra persona inizialmente rifiutata così bruscamente taglierei i ponti, ma non posso scegliere per un altro, se questo mi chiede "i giochi sono chiusi?" se si parla di instaurare una relazione non è detto siano chiusi al 100%, ma mi baso su quel che ho visto in giro e a quel che mi hanno raccontato talvolta alcune donne.

Il rischio di fallire c'è, ma non è sicuro al 100%, ma in ogni caso non si avrà a che fare con una persona che "sbava" più di tanto per te, questo è chiaro.

Masterplan92

Già

Teach83

Vedo che qui molti utenti sono Tinder-dipendenti, bene bene Io non credo riuscirei a buttarmici facilmente, sono un fobico-bastardo geneticamente. Certo che essendo un applicazione da incontri mordi e fuggi, è difficile instaurare rapporti seri, o sbaglio ? Ma forse non è neanche lo scopo di queste app, credo.

Equilibrium

Diciamo che va così, soprattutto su incontri nati dal nulla e dove la finalità comunque è quella di trovare un partner, un avventura o una tresca.
Poi tieni presente una cosa, un fobico cerca più una relazione duratura e con una ragazza insicura che è più gestibile dati i sui problemi, perché con una sicura di sé ne è spaventato e intimorito e che anche poi più probabile possa portare a un rifiuto.
Il problema è che più le ragazze sono insicure più sono attratte da ragazzi sicuri di se fino ad arrivare anche persone ai limiti del narcisismo patologico. Così si ritrovano a fare il ruolo da dipendenti che gli viene proprio naturale.

Palmiro

Tinder è un m*rdaio, devi aver un profilo molto curato con foto non banali, essere fisicamente sopra la media e un'occupazione "figa"... Il tutto solo per scopate occasionali, si confermo assolutamente alla larga se si cercano rapporti duraturi