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13-10-2022, 11:36
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#1
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Esperto
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 2,473
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Obsolescenza programmata degli elettrodomestici è qualcosa di criminale che va denunciato. 5 anni fa ho comprato un asciugatrice ed è già rotta
Esperienze e rimedi al riguardo
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13-10-2022, 12:01
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#2
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,685
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Quote:
Originariamente inviata da bukowskiii
Obsolescenza programmata degli elettrodomestici è qualcosa di criminale che va denunciato. 5 anni fa ho comprato un asciugatrice ed è già rotta
Esperienze e rimedi al riguardo
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Tutti gli elettrodomestici che avevamo in casa da quando ero piccolo (anni 80/90) sono durati tantissimo e sono restati funzionanti a lungo.
Quelli comprati in seguito (lavatrici, frigoriferi, tv, forni e quant'altro si sono guastati dopo qualche anno e li abbiamo dovuti sostituire più volte).
Dal momento in cui sostituimmo la prima lavatrice, degli anni 90, ne avremo già cambiate una mezza dozzina nel giro di 15 anni.
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13-10-2022, 12:29
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#3
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,302
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Ricordo una battuta del prof di fisica riguardo questo argomento....
É vero che gli elettrodomestici di oggi si rompono prima.
Ma é altrettanto vero che ci sono più componenti all' interno, rispetto a quelli progettati anni fa'.
Prendiamo ad esempio un forno elettrico, quelli degli anni '90 avevano un semplice termostato meccanico che controllava la temperatura.
I forni che producono oggi, hanno un circuito elettronico che svolge questo compito.
Stesso discorso per le lavatrici e per alcuni tipi di scaldabagno.
Anche i frigoriferi di nuova generazione hanno una scheda di controllo.
+ Componenti= maggiori probabilità di guasto... sopratutto se si tratta di componenti elettronici.
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13-10-2022, 12:42
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#4
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,685
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Quote:
Originariamente inviata da Dark97
Ricordo una battuta del prof di fisica riguardo questo argomento....
É vero che gli elettrodomestici di oggi si rompono prima.
Ma é altrettanto vero che ci sono più componenti all' interno, rispetto a quelli progettati anni fa'.
Prendiamo ad esempio un forno elettrico, quelli degli anni '90 avevano un semplice termostato meccanico che controllava la temperatura.
I forni che producono oggi, hanno un circuito elettronico che svolge questo compito.
Stesso discorso per le lavatrici e per alcuni tipi di scaldabagno.
Anche i frigoriferi di nuova generazione hanno una scheda di controllo.
+ Componenti= maggiori probabilità di guasto... sopratutto se si tratta di componenti elettronici.
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Esatto.
Anche le automobili sono così.Io ne farei volentieri a meno di tutte le stronzate tecnologiche che non servono a una mazza e se si guastano ripararle ti costa un occhio della testa.
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13-10-2022, 13:01
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#5
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Esperto
Qui dal: Jul 2009
Messaggi: 701
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
Io credo che tutto quello pagato poco abbia sotto questo trucco.
Alcune volte è proprio una truffa, ma tante altre è acquistare al risparmio al costo di una minore qualità.
La mia esperienza è nelle cose più semplici come le scarpe.
Un paio nuovo 9.99€, penso "che affare", le compro e inizio a usarle per fare ginnastica.
Tempo 3 mesi la suola inizia a frantumarsi.
Non si possono avere tante pretese da poveri....ma quando ce la possibilità tra 9.99€ e 29.99€ inizio a vedere l'inganno.
Spendere 9.99€ ogni tre mesi o 29.99€ una volta ogni 2-3 anni.
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Concordo...la maggioranza delle persone ormai mira solo al costo più basso possibile e non comprende che quel risparmio verrà ripagato inevitabilmente sulla qualità del prodotto.
I dispositivi che venivano prodotti decenni fa duravano effettivamente molto di più ma molti dimenticano che necessitavano spesso di un cospicuo investimento economico.
C'è poco da fare, la qualità si deve pagare.
L'obsolescena programmata invece, quando applicata, è una vera e propria truffa ed andrebbe trattata come tale.
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Ultima modifica di Vespa1976; 13-10-2022 a 13:03.
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13-10-2022, 13:02
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#6
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Esperto
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 2,473
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Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
Io credo che tutto quello pagato poco abbia sotto questo trucco.
Alcune volte è proprio una truffa, ma tante altre è acquistare al risparmio al costo di una minore qualità.
La mia esperienza è nelle cose più semplici come le scarpe.
Un paio nuovo 9.99€, penso "che affare", le compro e inizio a usarle per fare ginnastica.
Tempo 3 mesi la suola inizia a frantumarsi.
Non si possono avere tante pretese da poveri....ma quando ce la possibilità tra 9.99€ e 29.99€ inizio a vedere l'inganno.
Spendere 9.99€ ogni tre mesi o 29.99€ una volta ogni 2-3 anni.
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Ma io l'asciugatrice l'ho pagata un casino, se l'avessi presa dai cinesi avrebbe senso il tuo discorso.
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13-10-2022, 13:30
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#7
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,685
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Quote:
Originariamente inviata da Vespa1976
Concordo...la maggioranza delle persone ormai mira solo al costo più basso possibile e non comprende che quel risparmio verrà ripagato inevitabilmente sulla qualità del prodotto.
I dispositivi che venivano prodotti decenni fa duravano effettivamente molto di più ma molti dimenticano che necessitavano spesso di un cospicuo investimento economico.
C'è poco da fare, la qualità si deve pagare.
L'obsolescena programmata invece, quando applicata, è una vera e propria truffa ed andrebbe trattata come tale.
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Ma io non posso pagare una lavatrice 1000 € o un frigo 3000 €, capisci che sono costi proibitivi per una famiglia comune.
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13-10-2022, 14:27
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#8
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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E' tutto vero e le grandi case sono state già accusate, e hanno non solo ammesso ma ribattuto che è l'unico sistema per pagare il miglioramento della tecnologia. Mi pare evidente che almeno parte di questo processo è fine a sé stesso e se anche fosse vantaggioso su scala generale chi se ne frega. A me va benissimo la vecchia lavastoviglie del 1995 e tanta altra roba. Non mi interessa il "miglioramento" che capisca comandi vocali e mi accenda il TV. E' follia pura.
Per i cellulari si può far poco, l'unica difesa è quindi spenderci il meno possibile. E' l'unico modo per togliere carburante a ditte senza scrupoli e prive di etica.
Per gli elettrodomestici prima si poteva fare qualcosa ora quasi niente. Le prime implementazioni dell'obsolescenza programmata erano basate su un timer vero e proprio, non alimentato a macchina spenta. Quando la gente ha iniziato ad accorgersene è nata la "moda" di sezionare singolarmente ogni elettrodomestico; veniva alimentato solo all'occorrenza e questo prolungava la vita di parecchio. Allora hanno mangiato la foglia e il timer veniva alimentato a batteria. Anche stavolta si era formata una generazione di tecnici capaci di disconnetterla. E anche stavolta ai bastardi è parsa lesa maestà. Ora che io sappia ci sono sistemi sofisticati che distruggono componenti vitali delle schede. Al momento la palla è alle ditte, e non credo che ci possa essere un successivo passaggio di palla. L'unico sistema è spenderci meno possibile e comunque sezionare i dispositivi in modo da non tenerli alimentati. Forse alcuni, ma non si sa quali, non hanno implementato gli accorgimenti sofisticati e potrebbero durare di più.
Per i frigo non c'è speranza. In questo caso il trucco è usare alluminio nella lega delle serpentine. Col tempo fragilizza tutto e il frigo è da buttare. Non servono cose più sofisticate perché un frigorifero deve per forza essere sempre alimentato.
Ovviamente auguro a chi decide queste cose una vita di povertà e stenti, ma tanto è solo un pio desiderio.
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13-10-2022, 15:07
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#9
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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A prescindere dall'obsolescenza programmata che comunque esiste, può pure capitare che le cose si rompono.
L'obsolescenza programmata è evidente e dimostrata su alcune cose, tipo le lampadine, forse i cellulari, ma su molte altre no. Le case costruttrici serie e antiche ci tengono che il loro prodotto sia buono e non si rompa.
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13-10-2022, 15:17
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#10
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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I componenti Hi-fi di una volta erano spesso fatti senza compromessi. Gli amplificatori degli anni '80 ancora oggi sono funzionanti, solo che erano più semplici, non avevano bluetooth, wi-fi, display a led, etc. e poi costavano 400mila lire, che vi assicuro che 30-40 anni fa era una cifretta mica da ridere. Oggi costano lo stesso 200euro.. è evidente che la qualità di transistor e condensatori è diminuita.
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13-10-2022, 15:31
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#11
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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mi son ammobiliata casa con cose usate. Tra queste un frigo preso a 25 euro, degli anni '80. E' ancora li da 7 anni.
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13-10-2022, 15:43
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#12
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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Quote:
Originariamente inviata da spezzata
È uno di quelli vintage colorati della Smeg? Sono carini quelli.
Anche se devo ammettere che a me piacciono di più quelli moderni che ti sparano il ghiaccio e l'acqua, quelli dove hai lo spazio per appoggiarci il bicchiere. Secondo me sono una figata.
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no è banalmente bianco purtroppo, ma fa il suo porco dovere!
non ho mai avuto un frigo moderno, quindi non posso comparare le cose
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13-10-2022, 16:09
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#13
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,265
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
I componenti Hi-fi di una volta erano spesso fatti senza compromessi. Gli amplificatori degli anni '80 ancora oggi sono funzionanti, solo che erano più semplici, non avevano bluetooth, wi-fi, display a led, etc. e poi costavano 400mila lire, che vi assicuro che 30-40 anni fa era una cifretta mica da ridere. Oggi costano lo stesso 200euro.. è evidente che la qualità di transistor e condensatori è diminuita.
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Confermo, ho la piastra a cassette della Pioneer che funziona ancora a meraviglia, fabbricata nel 93.
Inviato dal mio SM-A137F utilizzando Tapatalk
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13-10-2022, 18:41
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#14
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,403
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E' la tecnologia a progredire, i dispositivi si adeguano di conseguenza.
Il vostro frigorifero può avere 30 anni e non essersi rotto magari non ha tanti accessori ma a voi non importa ok ma forse la sua classe energetica è talmente pessima rispetto modelli più recenti che avreste risparmiato migliaia di euro in bolletta in quegli anni. Nel mio settore degli impianti elettrici non stiamo neanche a installare le fasce alte perché è un settore in continua evoluzione, sappiamo già quanti anni dovranno durare prima di essere sostituiti perché lo dice il costruttore con plichi e plichi di tabelle. Nuove tecnologie vengono scoperte e altre abbandonate. Il lavoro si sposta verso le nuove tecnologie più efficienti, la formazione, materiali, i fornitori, gli installatori, i progettisti, i ricambi, tutti convergono li e chi rimane coi dispositivi obsoleti si attacca. C'è anche tutto un discorso di nuovi regolamenti e adeguamenti obbligatori. Per dire ci sono dei dispositivi di interruzione che hanno un gas che è 30mila volte peggiore della CO2 come effetto serra e ora è bandito, quello è nettamente migliore ma si è scoperto che fa male all'ambiente è superato byebye e chi ormai lo ha se lo tiene ma pagherà un sacco per smantellarlo a fine vita. Quando andiamo a mettere le mani nei sistemi vecchi siamo obbligati a sostituire molti componenti perché non soddisfano più i nuovi requisiti di sicurezza. Non ha senso installare componenti che dureranno per sempre perché niente dura per sempre ogni cosa viene superata, allora io potrei dirvi ah avete il frigorifero che dovete cambiare ogni 30 anni tsé io ho la ghiacciaia interrata in giardino.
Comunque sì esiste anche una realtà di chi lo fa in malafede l'esempio tipico è l'aggiornamento software bombarolo dei dispositivi connessi che spacca un sistema che prima funzionava regolarmente. Le ragioni sono molte in primis perché non vogliono più offrire servizio clienti alla roba obsoleta. Le nuove reclute di 18 anni che devono mettere mano ad impianti di 40 anni come fanno? conoscono gli impianti di oggi non te la fanno neanche studiare a scuola la roba del passato l'uomo non è un'enciclopedia vivente.
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13-10-2022, 18:54
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#15
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Quote:
Originariamente inviata da kitsune
per dire ci sono dei dispositivi di interruzione che hanno un gas che è 30mila volte peggiore della co2 come effetto serra e ora è bandito, quello è nettamente migliore ma si è scoperto che fa male all'ambiente è superato byebye e chi ormai lo ha se lo tiene ma pagherà un sacco per smantellarlo a fine vita.
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e' sf6?
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13-10-2022, 19:09
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#16
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,403
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
e' sf6?
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Sì che ora si dovrebbe passare all'aria secca
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13-10-2022, 19:23
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#17
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Esperto
Qui dal: Aug 2022
Messaggi: 3,880
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Ciò che mi fa ridere ultimante è una pubblicità in cui dei produttori di elettrodomestici si incensano di fare oggetti fatti per durare!
Cioè, fino a 20-30 anni era già così, poi abbiamo sbarocciato di testa ed adesso ti bulli di fare una cosa che già veniva fatta prima?
C'è un film del 1951 (tratto da un'opera teatrale) che praticamente già affrontava questo concetto (obsolescenza programmata): "The man in the white suit"
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Ultima modifica di cuginosmorfio; 13-10-2022 a 19:26.
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13-10-2022, 19:24
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#18
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,989
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Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
Sì che ora si dovrebbe passare all'aria secca
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Beh, comunque è roba che sta nelle cabine da media tensione in su, non credo in dispositivi usati negli appartamenti. O sì?
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13-10-2022, 19:32
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#19
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Una volta c'era "zoppas li fa e nessuno li distrugge" in effetti è vero, a casa mia sempre lavatrici zoppas, la prima durò 25 anni, quest'ultima ne ha 23 ed è ancora perfettamente funzionante. Certo costano di più, ma conviene sempre. Ci stanno certe lavatrici cinesi che durano i due anni di garanzia e basta. Nel monolocale che avevo prima in affitto il proprietario aveva tutta la palazzina e aveva messo tutte quelle lavatrici.. ogni 2 mesi se ne rompeva una
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13-10-2022, 19:38
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#20
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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La lampadina di livermore ha 121 anni ed è ancora in funzione.
lampadina centenaria
I produttori quando hanno visto che non si rompevano mai si sono messi d'accordo e tutti le hanno fatte ad obsolescenza programmata di 1000 ore. tutto cominciò da lì.
Cartello_Phoebus
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