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Visualizza i risultati del sondaggio: Siete favorevoli alla permanenza dell'Italia nella NATO?
Si 3 20.00%
Si ma a diverse condizioni 1 6.67%
No 11 73.33%
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Vecchio 25-11-2015, 15:14   #21
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L'avatar di Gummo
 

L'Italia e l'attuale classe dirigente sono fantocci dell'USA, non usciremo dalla Nato. Ciò che decidono dall'alto l'Italia esegue, punto e basta. Se in futuro tenteremo di staccarci da questo controllo politico(UE)-economico(Bundesbank)-militare(Nato) verremo ostacolati in ogni modo, perché gli USA non permetteranno di perdere tasselli del loro impero, soprattutto ora che ci si accinge a scontrarsi fra blocco USA e blocco Russo. L'unica via sarebbe quella di portare la verità alle masse, intraprendere una presa di coscienza popolare in tutta Europa e capire i patti in cui siamo stati trascinati a forza, allora il loro potere verrebbe spezzato e noi potremmo auspicare a un'indipendenza, ma se uno stato UE tenta da solo a slacciarsi da questo sistema non può farcela, viene accerchiato e spezzato. Infatti teoricamente sarebbe stupendo uscire da questi patti criminosi, ma nella pratica verremmo distrutti sia economicamente che militarmente, saremmo visti come dei traditori agli occhi USA, dei "dittatori" alla stregua di Assad e Gheddafi. Ci vuole una presa di coscienza europea e poi un'azione collettiva, ma da come spirano i venti non mi sembra proprio l'epoca.
Vecchio 25-11-2015, 15:38   #22
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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Magari mi sbaglio ma non credo che gli USA si scomoderebbe in una guerra impegnativa come quella contro la Russia per la Turchia
Probabile, del resto per il caso dell'Ucraina si sono limitati alle sanzioni (sì, non era un paese NATO, però la crisi era ancora più grave e c'era una volontà di parte del paese di avvicinarsi all'orbita UE/USA). In più io credo che Erdogan sia un delinquente ma che non sia del tutto ammattito da andarsi a lanciare in una guerra suicida contro la Russia.
Vecchio 26-11-2015, 09:39   #23
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L'avatar di Boriss
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Riguardo all'abbattimento dell'aereo, purtroppo era prevedibile che imitare gli USA nel fare i gendarmi di 'sta ceppa (non mi pare che l'ISIS avesse attaccato il territorio russo) da parte di Putin avrebbe potuto portare a "incidenti" come questo (aspetto ancora notizie su eventuali vittime "collaterali" dei bombardamenti russi). Se uno si va a cacciare sua sponte in un nido di vipere, non può meravigliarsi di rimediare qualche morso. Ovviamente resta tutta l'insensatezza della politica del neosultano amico di berlusca (ma va'?), del quale Obama lo smantellatore di Guantanamo (ironic mode on) dimentica la "gestione" dei rapporti con i curdi e il possibile coinvolgimento nella recente strage di pacifisti, e resta tutta la sproporzione di una caccia all'uomo come punizione per un presunto e marginale sconfinamento. Purtroppo le porcate di Putin in Occidente si possono criticare, quelle dei vassalli degli USA invece sono "legittima difesa".
Non si può assolutamente parlare di incidente, come non si può parlare di difesa; i russi non stavano minacciando i turchi. Quel che è avvenuto è un agguato premeditato

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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
L'Italia e l'attuale classe dirigente sono fantocci dell'USA, non usciremo dalla Nato. Ciò che decidono dall'alto l'Italia esegue, punto e basta. Se in futuro tenteremo di staccarci da questo controllo politico(UE)-economico(Bundesbank)-militare(Nato) verremo ostacolati in ogni modo, perché gli USA non permetteranno di perdere tasselli del loro impero, soprattutto ora che ci si accinge a scontrarsi fra blocco USA e blocco Russo.

Infatti teoricamente sarebbe stupendo uscire da questi patti criminosi, ma nella pratica verremmo distrutti sia economicamente che militarmente,
il primo grande impegno postbellico degli Stati Uniti: distruggere la resistenza antifascista in tutto il mondo per rimettere al potere organizzazioni più o meno fasciste, e anche molti collaboratori del fascismo. [...] Il primo grosso intervento americano fu in Italia nel 1948, quando interferimmo nelle elezioni, e si trattò di un'operazione di rilievo. Vedete, gli strateghi statunitensi temevano che le elezioni democratiche sfociassero in una vittoria del movimento antifascista, e questa possibilità doveva essere scongiurata per la solita ragione: gli interessi degli Stati Uniti non vogliono al governo gente con il tipo sbagliato di priorità. [...] L'opposizione americana alla democrazia italiana è giunta al punto di sponsorizzare un colpo di stato militare verso la fine degli anni sessanta per tenere fuori i comunisti (cioè i partiti operai) dal governo.67 Ed è probabile che quando tutti i documenti interni americani saranno rivelati al pubblico scopriremo che l'Italia è stata il bersaglio principale delle operazioni della CIA per anni. A quanto pare, lo è stata fino al 1975 circa, cioè fin dove arrivano i documenti declassificati. [...] la resistenza italiana era talmente forte che in pratica aveva liberato da sola l'Italia del Nord e teneva bloccate sei o sette divisioni tedesche; il movimento operaio era molto organizzato, con un forte appoggio da parte della popolazione. Quando gli eserciti americano e britannico arrivarono al Nord, furono costretti a rovesciare il governo che era già stato insediato dalla resistenza in quelle regioni e a sabotare i numerosi progressi fatti verso il controllo operaio delle industrie. E rimisero al posto di comando i vecchi padroni, dal momento che la rimozione di questi collaboratori del fascismo era stata una «destituzione arbitraria» dei legittimi proprietari: usarono proprio questa espressione. Quindi sabotammo anche le procedure democratiche perché era evidente che le elezioni successive sarebbero state vinte dalla resistenza e non dagli screditati conservatori. [...]Il primo memorandum del Consiglio di sicurezza nazionale, NSC, parla dell'Italia e delle elezioni italiane e afferma che se i comunisti prendono il potere con le elezioni in maniera legittima e democratica gli Stati Uniti devono dichiarare l'emergenza nazionale, la Sesta flotta nel Mediterraneo dev'essere messa in stato d'allerta e si devono avviare attività sovversive in Italia allo scopo di rovesciare il governo e piani di contingenza in vista di un intervento militare diretto: ripeto, se la resistenza avesse vinto elezioni democratiche legali.

Noam Chomsky
Vecchio 26-11-2015, 10:04   #24
Esperto
L'avatar di feaanor
 

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Originariamente inviata da Roberto97 Visualizza il messaggio
L'Italia e l'attuale classe dirigente sono fantocci dell'USA, non usciremo dalla Nato. Ciò che decidono dall'alto l'Italia esegue, punto e basta. Se in futuro tenteremo di staccarci da questo controllo politico(UE)-economico(Bundesbank)-militare(Nato) verremo ostacolati in ogni modo, perché gli USA non permetteranno di perdere tasselli del loro impero, soprattutto ora che ci si accinge a scontrarsi fra blocco USA e blocco Russo. L'unica via sarebbe quella di portare la verità alle masse, intraprendere una presa di coscienza popolare in tutta Europa e capire i patti in cui siamo stati trascinati a forza, allora il loro potere verrebbe spezzato e noi potremmo auspicare a un'indipendenza, ma se uno stato UE tenta da solo a slacciarsi da questo sistema non può farcela, viene accerchiato e spezzato. Infatti teoricamente sarebbe stupendo uscire da questi patti criminosi, ma nella pratica verremmo distrutti sia economicamente che militarmente, saremmo visti come dei traditori agli occhi USA, dei "dittatori" alla stregua di Assad e Gheddafi. Ci vuole una presa di coscienza europea e poi un'azione collettiva, ma da come spirano i venti non mi sembra proprio l'epoca.
D'accordo su ogni singola parola.
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