Boriss

L'aviazione turca abbatte un cacciabombardiere Russo in Siria



Questa è la foto dei tracciati radar diffusi dai turchi
La linea color ciano rappresenta il confine turco siriano, la linea punteggiata rossa è il percorso dell'aereo russo, quella viola punteggiata il caccia turco, il rettangolo verde è il punto in cui è stato colpito l'aereo russo che in seguito è precipitato è si è schiantato (la linea continua)
L'aereo russo ha attraversato il confine per 17 sec, senza costituire alcuna minaccia per i turchi che inspiegabilmente inviano un caccia ad inseguire l'aereo russo per oltre 4 km all'interno dello spazio aereo siriano punto nel quale lo colpisce con un missile aria-aria
Queste sono le reazioni dei personaggi che svolgono un ruolo fondamentale nella NATO:

Ore 18.33 – Obama: “Turchia ha diritto a difendere il territorio”
“La Turchia ha il diritto di difendere il proprio territorio”. Lo ha detto il presidente degli Stati Uniti rispondendo a domande sul jet abbattuto.

Ore 19.07 – Nato: “Appello a calma e de-escalation” (mia opinione:voi la provocate l'escalation poi inneggiate alla calma... mha)

Ore 19.25 – Nato sposa ricostruzione di Ankara
“Gli accertamenti di diversi alleati hanno confermato” la versione della Turchia. Così il segretario Nato, Jens Stoltenberg, "il jet russo abbattuto aveva violato lo spazio aereo turco come sostenuto da Ankara"

Quindi c'è il sostegno all'operato dei turchi, gli altri paesi Nato sono rimasti sostanzialmente in silenzio...

A me paiono evidenti le intenzioni guerrafondaie di quest'organizzazione; comunque vi chiedo: Siete favorevoli alla permanenza dell'Italia nella NATO (anche con il rischio che questa ci possa trascinare in una guerra)?

Inosservato

vabbè dai, la nato è un'organizzazione che da una certa sicurezza sulla difesa, e di questi tempi non è scontato
si tratta di ragionare strategicamente, le questioni di principio in questo caso devono passare in secondo piano

che ne so, ad esempio (ipotetico, tanto per dire) se un domani dalla libia partissero dei razzi verso l'italia avremmo la copertura degli altri paesi membri
è questione di sicurezza, c'è poco da fare gli schizzinosi

piuttosto c'è da interrogarsi su chi predica da anni l'entrata della turchia nell' UE
cioè in italia tutti tranne i fascistirazzistibruttischifosisalvinimelonilepenbo ssitrotaborghezioislamofobignorantisciacalli

phabio

Mah, e chi lo dice che se partono i missili la NATO farà qualcosa? A me sembra che in questi anni la NATO abbia fatto di più per rendere insicuro il mondo anzichè offrire sicurezza.

Questo è anche vero, ma purtroppo in quel caso entrano in scena discorsi geopolitici. E' notizia recente che l'UE abbia regalato tre miliardi a Erdogan per gestire la questione profughi, insomma i turchi si comportano come i Libici qualche anno fa.

feaanor

In linea teorica contrario, la Nato aveva un senso per noi finchè c'era il concreto rischio che le forze del Patto di Varsavia invadessero militarmente l'Italia, dopo il 1989 la Nato non fa altro che tutelare gli interessi degli USA. Oggi i rischi sono gestibili anche dalle (limitate ma neanche tanto, abbiamo ben DUE portaerei che fanno la muffa) forze italiane.

Il problema però è che uscendone, non ho alcuna fiducia che la classe politica italiana sia capace di seguire una politica estera autorevole e dura quando serve. Quindi boh.

Svers0

Lasciare la NATO ed entrare nel patto di Vars...scusate stavo sognando. :-/

barclay

Concordo

Milo

Ma pensate veramente che l'italia possa uscire dalla nato liberamente senza pagarne un prezzo altissimo?anche volendo non può farlo...

phabio

E allora restiamo nell'euro, restiamo nella NATO, teniamoci il piano quinquennale e la stabilità.

barclay

Da Wikipedia...

feaanor

Si può uscire dalla Nato, ma come nel caso della Francia nel 1966 è necessaria una volontà/coscienza popolare e soprattutto una qualche forza politica che abbia la credibilità di fare questo (un conto è De Gaulle un conto è Renzi). Per far capire, andate ad ascoltare il discorso di Hollande all'assemblea francese, usa dei toni nazionalistici tipo "siamo in guerra, viva la Francia e viva la Repubblica" che in Italia non si sono mai usati.

Il prezzo altissimo lo si può pagare, dipende quanto i cittadini sono disposti a pagarlo (e ripeto guidati da chi?). Comunque personalmente preferirei uscire dall'Unione Europea o almeno dall'Euro...

Milo

Dico la mia magari sbaglio,l'italia da paese sconfitto della seconda guerra mondiale come la germania ha un'infiltrazione di basi statunitensi/nato altissima rispetto agli altri paesi e in più va aggiunta la sua posizione geografica di importanza strategica per il mediterraneo e il medioriente in generale,io non credo che si possa davvero uscire dalla nato senza gravi ripercussioni.

Winston_Smith

In pratica dobbiamo avallare tutto quello che fa comodo agli USA in cambio di "protezione". Un po' come con il pizzo

Questi ultimi sono esattamente coloro i quali non dicono nulla sull'Ungheria, per dire.
Io dico che Erdogan e Orban sono su piani simili, quindi se il governo di uno non rispetta gli "standard" europei, non lo fa neanche l'altro (ed è quello che penso).

Riguardo all'abbattimento dell'aereo, purtroppo era prevedibile che imitare gli USA nel fare i gendarmi di 'sta ceppa (non mi pare che l'ISIS avesse attaccato il territorio russo) da parte di Putin avrebbe potuto portare a "incidenti" come questo (aspetto ancora notizie su eventuali vittime "collaterali" dei bombardamenti russi). Se uno si va a cacciare sua sponte in un nido di vipere, non può meravigliarsi di rimediare qualche morso. Ovviamente resta tutta l'insensatezza della politica del neosultano amico di berlusca (ma va'?), del quale Obama lo smantellatore di Guantanamo (ironic mode on) dimentica la "gestione" dei rapporti con i curdi e il possibile coinvolgimento nella recente strage di pacifisti, e resta tutta la sproporzione di una caccia all'uomo come punizione per un presunto e marginale sconfinamento. Purtroppo le porcate di Putin in Occidente si possono criticare, quelle dei vassalli degli USA invece sono "legittima difesa".

Winston_Smith

Per onestà intellettuale avrebbe dovuto dire: "Avevamo dichiarato guerra all'ISIS, questa è stata la loro risposta".
Con che faccia si fa chiamare ancora socialista

Boriss

Probabilmente il mio giudizio, troppo netto, è influenzato dagli attuali avvenimenti, l'uscita dalla nato è effettivamente una misura drastica e, credo, non percorribile.... sarebbe più sensato rinegoziare il nostro ruolo all'interno dell'alleanza.
Però bisogna considerare l'ipotesi, estremamente plausibile purtroppo, che la Russia decida di restituire il favore ai Turchi abbattendogli un loro aereo che sconfina in Siria. In questo caso che si fa? La notizia avrebbe un'ampia copertura mediatica e susciterebbe l'ira e l'indignazione di molti (simile a quella che si sta avendo nei confronti dei musulmani), i turchi potrebbero invocare l'art 5 del TNA sulla reciproca difesa provocando così l'entrata in guerra della NATO - quindi anche dell'italia - contro la Russia

Trattato Nord Atlantico

Winston_Smith

Sarebbe proprio il caso di rispondergli così:



Allo stato delle cose, per quanto si voglia cavillare credo che tutto si possa dire meno che un abbattimento di un aereo turco che sconfinasse in Siria possa essere visto come un atto di aggressione della Russia alla Turchia.

Blur

scusa ma cosa c'entra ora l'euro e la stabilità con la nato?


Comunque ora tutti a dire "si via dalla nato, via da qua!!!"

poi voglio vedere io in caso di problemi, anche perchè l'italia sarebbe ritenuta molto più indifesa rispetto ad ora. Magari tra 5 anni scatta la terza guerra mondiale e noi che facciamo? veniamo bombardati sperando che renzi o grillo o la meloni facciano alzare in volo qualche f35 contro magari un'alleanza ben piu potente?


Comunque chissà cosa avrebbero detto i filo russi nel caso in cui al posto della russia nello scontro con la turchia ci fossero stati gli stati uniti: invasori, si credono i padroni del mondo, la turchia ha fatto bene non era la prima volta

Antonius Block

Magari mi sbaglio ma non credo che gli USA si scomoderebbero in una guerra impegnativa come quella contro la Russia per la Turchia

Mike Patton

No. Ma si è costretti a starci, anche perché siamo una colonia americana dal '45. E sono stati anche magnanimi inizio a credere; gli inglesi ci volevano male.

Milo

A volerci male erano più che altro i francesi,tra inglesi e italiani c'è sempre stato un rapporto di reciproco rispetto a quel che so.

Winston_Smith

Et pour cause.