Novak

sìì uomo! comportati da uomo! bah..

E allora le ragazze da parte loro come si comporteranno per "fare le donne"?

y

Anche sto thread sta diventando piuttosto pesante da leggere.

Gli uomini come le donne sono esseri umani prima di essere maschi o femmine. Con tutti i loro limiti e le loro debolezze.
Portare avanti sti stereotipi del cazzo (perdonate il francesismo) serve solo a far sentire ingiustamente "inadeguati" una bella botta di utenti che non se lo meritano per niente. Perché sta cosa del "fare l'uomo" non ha nessun senso.

Kody, forse ho male interpretato io (mi auguro), ma se è questa la tua positività che dovrebbe contrapporsi alla negatività del forum... fa cagare.

Cherry, liberissima di avere i tuoi gusti, ma non è che gli uomini devono essere come piace a te per essere uomini. (Anzi, forse quelli che combattono 24h/7g con le loro paure sono più uomini di tanti altri.)

Edit: chiedo scusa del tono, ma ciò che avete scritto a me pare piuttosto brutto da leggere, oltre che abbastanza controproducente qui dentro.

Warlordmaniac

Il concetto di mascolinità non comprende l'iniziativa.
L'iniziativa è del sesso che ha più motivazioni a prenderla. Solitamente le motivazioni sono due:
1) tra due parti, quella che vuole più avvicinarsi all'altra, fa il cosiddetto primo passo;
2) la parte che necessita di avere informazioni sulle capacità di iniziativa dell'altra parte, non farà il primo passo e attenderà, proprio per avere quelle informazioni.

Il sesso che necessita di queste informazioni è quello femminile.
Per il punto 1, colui che vuole più avvicinarsi all'altro, è quello che ci guadagnerebbe di più dall'unione e più spesso è l'uomo perché un'unione sessuale è, per lui, strumento di marketing.

Questo due punti portano ad una netta prevalenza dell'iniziativa maschile su quella femminile.

Per quale motivo gli uomini non accettano volentieri questa situazione, cioè, in parole tue, "non fanno gli uomini"?
Semplice, perché fare il primo passo significa, come ho detto, essere colui che vuole di più l'unione. Chiunque vorrebbe essere desiderato, quindi vorrebbe essere in condizione "approcciabile".
Se il ruolo dell'uomo è di non essere approcciabile, ma solo approcciatore, lui percepisce di essere il sesso di minor valore e questo porta ad un senso di inferiorità e di fastidio.

Esempio.
Hai un negozio, di quello che ti pare. Tutti i clienti che entrano nel tuo negozio ci entrano perché tu li chiami e chiedi loro di comprare qualcosa; se non esci dal negozio ad adescarli non entra nessuno. Questo situazione la reputi lusinghiera per i tuoi prodotti oppure preferisci che i clienti entrino spontaneamente a comprare nel tuo negozio?

Akineton

Mi girano le palle che ogni volta quelle che la pensano cosi, sembra che vogliano essere pregate,l'uomo deve fare il primo passo ecc.
Ma chi vi credete di essere scusa?
Perche non siete voi a fare il "primo passo" io te lo dico col cuore mi sono rotto ,io non devo pregare nessuno,oramai mi scogliono da subito appena vedo che una se la tira un po e vuol essere corteggiata- pregata,per tutte le volte pure che son stato snobbato,sembrano le regine del cavolo alcune,sono un bel ragazzo,provateci voi,non che ogni volta che ho a che fare con qualcuna sembra che c'abbia un pezzo d'oro in mezzo alle gambe,e sembrano le miss di sto cavolo,appena son un po piu carine, facendo le sostenute,mi sono rotto davvero.PROVATECI VOI NO? DAI FATE LE EMANCIPATE FEMMINISTE CHE TANTO MILLANTATE DI ESSERE TUTTE SE ANDIAMO A VEDERE,oppure fate le femministe solo quando vi conviene?
sono asociale parlo poco non so,però la menosità delle ragazze medie in giro mi ha strarotto.) a volte sembra che ti stanno a fare un piacere se ti stan parlando solamente

Kody

La mia qui non è nè positività nè negatività, è un dato di fatto.

La maggior parte delle donne cerca un uomo sicuro di sè che le dia sicurezza e che sappia prendere le decisioni, non potete andare contro l'istinto. Se poi la ragazza di Smith non ha questi istinti [possibile?], ben venga, sono contento, ma non potete assolutamente comparare un caso eccezionale alla totalità delle relazioni presenti nella società.
La maggior parte delle relazioni amorose funziona che l'uomo fa la parte attiva [parla, invita, decide i posti, ecc] e la donna fa la parte passiva [segue l'uomo]. Chiunque voglia la donna che fa la parte dell'uomo, inizi a cercarla, ma non sarà una ricerca facile, ammesso che esistano.

E poi cosa vuol dire "le donne dovrebbero provarci"? Fare il primo passo ed attaccare bottone? Tante donne lo fanno. Dire "sei bello, sei qui, sei là"? Ne sento anche di queste.
Quando una donna ti gira spesso intorno e ti fa complimenti, per me è già un ottimo segnale per capire che le interesso.
Il problema è quando hai la depressione o la fobia sociale addosso: non vedi la realtà per quella che è. Non riesci a capire i segnali delle donne, ti sembrano poco convincenti perchè hai poca autostima e pretendi che lei porti avanti la cosa per convincerti, ma non sarai mai convinto all 100% nonostante sia palese che le piaci. Ne ho perse due a causa della FS... ma non odio il genere femminile perchè non sono riuscito a capirci nulla, bensì odio la FS e me la sono tolta di mezzo.

Basta con l'ideale del cavaliere medievale. E' veramente infantile e controproducente, ve lo dice uno che lo aveva fino ai 21 anni. Possibile che una ragazza stia con voi perchè le riempite la bacheca di facebook di frasi d'amore, di poesie. Rimarrà con voi perchè tutte le sere le fate una serenata? Darle sempre ragione su qualsiasi cosa [anche "gli asini volano"] farà in modo che lei vi ami?
E quando scattano le tremende gelosie, le paure delle situazioni sociali, la poca esperienza nel prendere decisioni, le ansie, il riversamento dei propri problemi sul partner, ecc, queste sono cose che minano il rapporto.

Io la ragazza l'ho trovata, ma prima di trovarla ho cambiato il mio modo di vedere le cose. Nel mentre che stiamo insieme io e lei, ci siamo ripromessi, cresciamo anche se distanti l'uno dall'altro. L'ho sempre spronata a ricontattare chiunque, dalle amiche agli amici, anche di cui lei era innamorata anni fa. La sprono a conoscere persone nuove, maschi e femmine. Non sono minimamnete geloso, perchè so che nel mondo ci sono milioni di altre ragazze.
Quando c'è da decidere, decido. Se voglio fare qualcosa glielo dico e se lei non è daccordo, ci veniamo incontro, ma non sto sempre a chiederle: "Dove vuoi andare, cosa vuoi fare, cosa vuoi bere, ecc, ecc".
Non le riverso i miei problemi, non potrebbe farci nulla se non stare male poverina. Non le chiedo nulla di più che l'amore che lei voglia darmi. E quando c'è da essere romantici, siamo romantici.

Un mio amico che voleva suicidarsi ha trovato una timida che con lui ha preso l'iniziativa. Stanno insieme da due giorni e già lei dubita perchè lui acconsente sempre a tutto. E' un rapporto amoroso normale?

Lamentarsi, arrabbiarsi con le donne, aprire decine di thread contro di loro, NON serve a nulla, il mondo rimmarà com'è. Finiamola. La natura è questa, la donna cerca l'uomo sicuro di se. Possiamo metterci alla ricerca della donna eccezionale, ma sarà una lunga ricerca. Semplice teoria dell'evoluzione, i più caratteri forti avanzano, i più deboli no. [Nota caratteri, non forza fisica]
E' ingiusto? Siamo in iun Universo ingiusto e lamentarsene o arrabbiarsi non porterà giustizia.

Con questo chiudo la mia partecipazione a questo tipo di Thread per i prossimi giorni.

Daccordissimo.

Ansiaboy

scusa ma dove vivi ? guarda che è pieno il mondo di donne insoddisfatte dei proprio uomini che le tradiscono e non vogliono che stiano appiccicate.
spesso son le donne a "comandare" e a decidere dove andare. questo quando si è già dentro la relazione.
per l'approccio penso sia ovvio che "gli interessati" propongono i luoghi da andare... perché quando si invita qualcuno di solito è chi invita che propone le cose ! mica l'invitato !


ma senti non prendiamoci in giro.. tutti vorrebberò "gli approcciatori", che parlano loro e gestistono tutto loro
sia uomini che donne

paccello

Betsy, personalmente non sento il bisogno di vedere una donna che sta seduta su una sedia ad aspettare lo show di estroversione dell'uomo che sceglierà, per riconoscere in lei una vera donna che fa la donna. Quindi, sarebbe auspicabile che anche voi vi schiodaste da questa mentalità tale per cui se vedete un tizio che ci prova e fa un gran corteggiamento ad una donna pensate "ah, questo è un Uomo", mentre uno più timido con voi, più selettivo, che avrebbe bisogno di informazioni in più prima di buttarsi non sarebbe un Uomo (e se ragionaste tutte così, Uomo, dando alla parola il significato di "maschio trombante", non lo fareste diventare mai, perché quello come riuscirà a farsi un'esperienza?). Spero con queste parole di non turbare l'ordine immutabile terrestre delle cose eh (lo scrivo dato certi post).
A parte ciò ha risposto acutamente, as usual, Warlordmaniac sul perché non siamo tutti sprizzanti di gioia al pensiero di "fare gli Uomini". E quanto allo scocciarsi che non gradisci, beh, aggiungo, "try walking in our shoes": poniti nella posizione di uno che deve buttarsi, anche a freddo, su Tizia Caia Sempronia (perché altrimenti non è Uomo), ottenendo (sto generalizzando eh) un successo una volta ogni tanto, se gli va bene, unito a frequenti indifferenza o profumeria, o anche magre figure.
Poi oh, guarda che se una mi interessa proprio qualcosa cerco di inventarmi anch'io, ma non credere che mi senta oeeeh, un Uomone che non te lo immagini.

Bluevelvet93

Ma perchè dovrebbe essere sempre l' uomo a fare il primo passo?

paccello

Eh ma così non la finiamo più

Alex2

A me scocciano le donne che pretendono che gli uomini facciano il primo passo, sopratutto quelle di questa generazione!!!

paccello

Aggiungo: il "ma se noi ci proviamo voi ci dite che siamo zokk", non deve essere un alibi perlomeno nel castrare l'idea di far capire bene l'interesse a qualcuno, senza necessariamente dargliela in giornata.

y

Intanto se quoti me rispondi a me. Non parlare con tutto il forum. Altrimenti parla a tutto il forum, ma non quotare me.
(Propongo di abolire ufficialmente il "voi" non strettamente giustificato e proprio assolutamente inevitabile, e istituire sanzioni come la crocifissione pubblica in sala-mensa-thread-apposito con visione coatta e ripetuta della corazzata potemkin.)

Poi non ho capito perché mi quoti un pezzo della mia contestazione per ribattere con questo pistolone, e dopo mi riquoti sotto per dire che sei daccordo. Sei daccordo o no?

Vabé, comunque è un dialogo inutile. Ho espresso un concetto solamente, quello di evitare stereotipi del tutto insensati perché possono portare frustrazione, in quanto obiettivi posti come inevitabili ma al contempo non necessariamente raggiungibili proprio perché modelli standard.
Ma se dico sta cosa sola e te rispondi con sto discorsone, facendo un giro largo, parlando a tutti e mettendoci dentro dieci cose diverse... boh, vabé, lasciamo stare dai.

Facciamo che va bene che l'uomo deve fare l'uomo, e come non detto.
(In fin dei conti cazzo ne so io? Io non so guarito. Mi son già allargato troppo.)

EDIT: ah, spetta, forse ho capito. Con "daccordissimo" intendevi prendere solo atto del fatto che mi scusavo del tono? Boh, alla faccia della chiarezza... Vabé...

Black Moon

"Ciliegina" sai ci sono molti casi di persone che ragionano come te (sia maschi sia femmine). Tu che ne sai che a quella persona non piaci? Che male c'è a farti avanti per prima??!! Dopo sicuramente saprai se continuare il corteggiamento... Meglio essere consapevoli (anche se fa male sapere la verità) piuttosto di restare col dubbio.. I 2 di picche fanno male lo so. Ne ho ricevuti un bel pò anni fà ma pazienza. Non ci soffro più. Ormai sto arrivando ai 30 Ah un'altra cosa: sono "sicura" che avresti atteggiamenti da finta interessata se il ragazzo che ti piace ti da delle attenzioni.. E vorresti essere cercata da lui.. Sennò non ti molli mica..

Black Moon

Allora sono io anormale? Sarò fatta male ma per me quando un ragazzo mi corteggia (mi sarà successo 2 3 volte in vita mia) è perchè ha cattive intenzioni cioè che pensa solo al sesso quindi mi fa ribrezzo il corteggiamento. O sarà perchè sono abituata a fare io il primo passo ma poi chissà perchè spariscono e vanno dietro a quelle che fanno le finte sante. Ma ahimè le donne che corteggiano vengono considerate delle poco di buono. Il mondo maschile e femminile è complesso ma molto complesso. Per me i ragazzi che non riescono a esporsi non li considero degli sfigati anzi per me è un segnale bello e buono e penso che la persona sia più vera delle altre. Mi piace che gestico io l'approccio tranne alcune volte mi è capitato di restare ferma come un sasso e poi arrossire come una stupidina. Trovo che la timidezza sia legata anche alla dolcezza e quando si è timidi/e con la persona che ci piace è un buon segno. Ci vuole solo una botta di coraggio ad avvicinarsi. Il problema sta che esistono anche i finti/e timidi/e, che usano questo approccio ma poi si rivelano per come sono realmente.. Quindi ora mi sto chiedendo: che cavolo si deve fare? Io ormai non faccio più nulla Sono in una fase dove i ragazzi se ne devono stare alla larga sennò a schiaffi li prendo. Intendo anche gli amici (conoscenti a dir il vero). Il solo contatto fisico, anche un abbraccio, mi da fastidio

Winston_Smith

Non so, forse per gli stessi motivi per cui a molte donne giustamente scoccia di essere considerate emotivamente instabili, buone solo a badare alla casa e ai figli, rompipalle se cercano di mantenere una propria indipendenza dal marito ecc. ecc. Se sei all'antica, ricorda che le donne "all'antica" avevano tutta una serie di convenzioni sociali da rispettare, che scommetto non tutte incontrerebbero la tua approvazione.
Le persone (uomini e donne) non possono sentirsi vincolate a rispettare presunti "ruoli" imposti non si sa bene da chi e in base a cosa, ognuno/a è libero di fare quello che sente più congeniale e nessuno può obbligarlo/a a "fare l'uomo" o a "fare la donna".

Sono in attesa che qualcuno mi dia un motivo concreto e incontestabile (quindi non cose tipo "Tu devi fare l'uomo, lei deve fare la donna, tutti/quasi tutti/la maggior parte fanno così" ecc. ecc.) per cui queste cose può pensarle una donna MA NON un uomo (aggiungo "Chi mi vuole mi piglia, se mi piace": non è che mi fidanzerei con chiunque ci stesse).

Winston_Smith

E' tutto da vedere.

E' innanzitutto da vedere quanto trattasi di istinto e quanto di convenzione sociale. Sarebbe indice di ragionevolezza, intanto, non dare per immutabili certi aspetti della realtà che negli ultimi anni, di fatto, stanno mutando (le donne che prendono per prime l'iniziativa sono di più che in passato, anche se sono ancora una minoranza).

A seconda dell'individuo, potrebbe essere più facile (o meglio meno difficile) trovare una persona del genere che trasformarsi nel modello di uomo che la società vorrebbe imporci.

E' un ottimo segnale per capire fischi per fiaschi, invece (ovviamente a meno che non si tratti di complimenti "espliciti").
Non a caso, una relazione quasi mai nasce con il "girare intorno" a una persona, ma comunicandole in maniera inequivocabile il proprio interesse ad averla come partner. E questo, nella maggior parte dei casi, lo fanno ancora per primi gli uomini.

Il mio caso è diverso: quando ho avuto dei segnali realmente espliciti e inequivocabili, mi sono convinto al 100%. Prima era palese che non piacessi a nessuna. E, by the way, non ho mai odiato il genere femminile per questo e non credo di essere l'unico qui dentro, anzi. Quindi evitiamo di accostare la misoginia alla critica agli stereotipi della società, perché le due cose non coincidono.

Queste cose le fanno anche tanti non fobici, e comunque un po' di romanticismo non fa male a nessuno.

Non puoi presupporre che tutti gli iscritti a questo sito diventino ossessivi e paranoici con un'eventuale fidanzata, né che queste cose i non fobici non le facciano. Sono ottimi consigli questi, ma non è detto che un utente di questo sito non sarebbe in grado di seguirli. Ragionando in questo modo, dovresti dire anche alle donne di questo sito di non imbarcarsi in nessuna relazione prima di aver cambiato visione del mondo. O per le donne c'è la certezza che non svilupperanno mai tendenze ossessive di quel tipo?

Non so, certo che lei si faccia venire dei dubbi già dopo soli due giorni mi pare un brutto segno, ma più sul conto di lei che su quello di lui. Magari lui è semplicemente gentile e quella che ha bisogno di sicurezza, di uno che le dica sempre cosa fare, è lei.

Questa rassegnazione alla realtà ingiusta (che poi non è sempre tale) è fonte di pessimismo e depressione, non so se te ne rendi conto. Non capisco come una persona tanto propositiva e piena di iniziativa come te possa propagandare una simile visione del mondo. Per andare avanti sono importanti anche le idee, non di solo pane vive l'uomo (cit.)
E non c'entrano nulla né il prendersela con le donne (che è una cosa che fa una minoranza di utenti, e comunque criticare gli stereotipi non equivale ad avercela con le donne), né il discorso sui caratteri forti e deboli. L'evoluzione umana consiste, da che mondo è mondo, nell'agire nella realtà, nel lasciare testimonianza concreta delle proprie convinzioni. Non nel chinare la testa e nel seguire l'istinto e basta come fanno gli animali. Non occorre che citi una certa terzina meritatamente famosa, vero?
Il mondo si cambia, è cambiato e potrà cambiare. Non cambia solo quando tutti pensano che non cambierà mai. Finiamola di rassegnarci, yes we can (cit.)

Ma esiste una qualche normativa UE che definisca le caratteristiche di "uomo" e "non uomo"? E' un obbligo di legge? Qualcuno si è alzato una mattina e ha deciso che quelli che fanno così sono uomini e quelli che fanno cosà non lo sono? Davvero uno dovrebbe sentirsi vincolato in questo modo all'opinione di altre persone? Sicuro che non ci siano anche tanti non fobici che "l'uomo" lo fanno più per mancanza di altre alternative che per reale convinzione?

Hal86

Infatti non c'è proprio nessuna iniziativa da prendere. Le strade si incrociano, ci si frequenta, ci si conosce e se si sta bene insieme e ci si piace ci si può mettere insieme.
Il fatto di frequentarsi non è qualcosa che va "chiesto", "accettato" o "negato". Ci si frequenta perchè si bazzica negli stessi posti. Perchè siamo capitati nello stesso pianeta e, come individui a se stanti, veniamo inevitabilmente ad avere a che fare l'uno con l'altro.

Betsy Cherry

"Lunetta" , una volta ci provai a farmi avanti per prima, e beccai... udite, udite un due di picche! Non fu una bella esperienza certamente, forse è quello che mi ha condotta a ragionare cosi.

E' vero che esistono i finti timidi, ma non è il mio caso... In effetti essendo io timida trovo difficoltà ad espormi, ecco perchè spero sempre che lo faccia l'altra persona, per quanto sbagliato possa essere il mio comportamento.

No, su questo hai in parte ragione, però io come ho spiegato prima sono timida, ecco perchè aspetto che sia l'altra persona a fare il primo passo.
E' anche vero che per certe cose sono all'antica, tu non mi conosci giustamente, ma va be'.

Chi mi vuole mi piglia, non è che chiunque mi voglia allora tutto a posto, ovviamente deve interessare anche lui a me.

Winston_Smith

Immagina quello che è potuto succedere a chi si è visto ignorare o rifiutare più volte (senza magari mai ricevere manifestazioni d'interesse da nessuno), come alcuni utenti di questo forum...

Esattamente quello che pensano alcuni utenti di questo forum, solo che se certe cose le dice un uomo pare che stia violando chissà quale legge divina, oppure arrivi tu o qualcun altro a rimproverarlo perché "si scoccia" di fare "l'uomo".

Akineton

Winston