Nishi

Aaahh le giapponesi...

La natura c'entra poco e niente, sono fattori socio-culturali e relativi pregiudizi a far da padroni nel rapporto uomo-donna.

Winston_Smith

Ma voi CHI? Io non ho mai detto né pensato nulla del genere, e non sono l'unico. Sono proprio quelli che pensano che la donna debba essere "passiva" che spesso appioppano appellativi poco simpatici a quelle più intraprendenti.

Embè? Che la maggioranza delle donne sia poco o per nulla esplicita negli approcci è un dato di fatto. E poi qui hai parlato di "storia" già avviata. Chi aveva fatto il primo passo?

Potrei anche essere d'accordo con questo consiglio, ma il fatto che pare che debba valere solo per gli uomini (perché la donna si deve sentire donna, invece l'uomo può benissimo cuccarsi tutte le insicurezze della donna) me lo squalifica all'istante.

Non è una pretesa più insensata di quella che vorrebbe che la società fosse fatta per gli estroversi. Non dovrebbero esserci mentalità dominanti, sotto questo aspetto, secondo me. Non sta scritto da nessuna parte che io debba adeguarmi agli altri più di quanto gli altri debbano adeguarsi a me.

Lo penso anch'io. Specie se si tratta di schemi mentali stereotipati e portati avanti in maniera pecorona solo perché la maggioranza delle persone li segue.

Questo lo dici tu. Mai sentito parlare di Pubblicità Progresso?

Quest'ultima affermazione dovrebbe valere anche per le donne. Ad ogni modo la mia fidanzata è timida come me, ma ciò non le ha impedito di farsi avanti.

Guarda che non sta scritto da nessuna parte che essere "più maschi" siginifichi comportarsi come dici tu. E ripeto che se uno fa notare determinati stereotipi e pregiudizi a danno degli uomini timidi, non necessariamente vuol dire che ce l'ha con le donne in blocco. Impariamo a non fare di tutta un'erba un fascio.

Lino_57

Se è per questo, accadde anche in certe tribù africane o amazzoniche, e allora? Cambia qualcosa qui, oggi, in Italia? Il 90% delle donne, nel mondo, si aspetta il corteggiamento e i primi passi dagli uomini (il 10%, essendo musulmane, si deve aspettare di essere proposta al futuro marito senza possibilità di scelta).
In questi giorni pensavo alle "balere", antesignane delle discoteche, dove le donne, sedute e col ventaglio, si aspettavano che qualche bel tomo le invitasse a ballare. Ovviamente, se il tipo era piacente e simpatico, accettavano; se il tipo non era granché ma simpatico, forse al secondo tentativo accettavano (dovevano pur ballare con qualcuno, almeno!); ma se il tipo era, diciamo, bruttino e timido o con dei problemi, rifiutavano. Tra l'altro a me capitò questa scena, verso i 19-20 anni, e mi segnò per lungo tempo... Ecco, secondo me qui sul forum molti faremmo questa fine: nessuna vorrebbe ballare con noi. Forse dovremmo accettare la cosa e piantarla qui, come suggerito da qualcuno....

Winston_Smith

Utentesse del forum: vi sentite ben rappresentate da questo paragone?

barclay

IRL, se uno ha l'aspetto giusto, le donne si fanno avanti, eccome se lo fanno!

utopia?

magnificherrime
quoto
tanta stima per la ragazza
e, per curiosità...quando "ci provava", riusciva nei suoi intenti?
ovvio, spesso il fattore sociale c'era comunque di mezzo: mica potevano farsi vedere a ballare con uno bruttino

Lino_57

Esatto! Nel mio ambiente di lavoro ho visto e sentito cose che voi fobici... Ho proprio visto "puntare" la preda (magari l'ultimo assunto, ovviamente belloccio, mica uno tipo il sottoscritto) e tempestarlo di domande, sorrisi, se gli piaceva un certo film (per andare poi a vederlo insieme)... il tutto sotto i miei occhi attoniti...

Akineton

Parli di una nazione dove il bukkake è uno sport nazionale
Roba da niente quindi il fatto che le donne li si dichiarano per prime

paccello

Metafora della faccenda.
Ripensando alla superselezione al momento del provarci esposta da ConLeStelle, penso sia anche il miglior modo per una donna per farsi "fregare" da uno che cerca il famoso "solo sesso" (proprio quello di cui sono accusati i timid-inesp) ed è abbastanza determinato-capace da arrivare al risultato, segando via chi potrebbe rivelarsi una conoscenza interessante ma mi spiace, ti sei approcciato in modo non conforme e quindi nella vita non otterrai i tuoi obiettivi.

paccello

Degli sbarbatelli insomma Hai mai pensato che ci provasse con loro non tanto perché "moderna" ma perché essendo loro belli & impossibili percepisse il loro alto valore di mercato, quindi "Mi piace, ma o ci provo io anche se preferirei non farlo, o non combino nulla"? In questi casi credo sia anche più facile non curarsi del giudizio altrui.

Certo, comodo per te parlare e dirci di essere "più maschi". Da domani forse andrò in giro con baffoni, voce virile finta e pacco arricchito con della spugna.
Scherzi a parte, 'sta cosa del "più uomini", "meno donne" ecc. mi sta stufando.
Ed è anche una brutta conclusione del discorso, dato che prima scrivi che è bene esprimere i propri sentimenti ecc. Inoltre, l'ideale del cavaliere è proprio quello che molte di voi vogliono, quindi che c'azzecca?

ConLeStelle

Una relazione duratura e soddisfacente migliora, almeno a me, la mia qualità di vita. La peggiora solo nel caso in cui ci sia dipendenza affettiva da parte di uno dei due partner e quando si è incapaci di vivere serenamente da soli. Per me le migliori relazioni sono queste!

Secondo me ciò dipende dalla tipologia di uomo. Esistono uomini che cercano una donna indipendente, che sappia stare al mondo da sola, sicura di sé. A questi - per la mia esperienza - non piace la classica ragazza che si dà per scontata, ovvero che dà per scontato il suo interesse e la sua disponibilità. Anche quando la relazione comincia, nelle prime fasi, manifestarsi follemente innamorate è da sciocche! Bisogna mantenere la suspense.
E i questo caso, secondo me, sono più probabili relazioni positive, in termini di indipendenza dei due partner, di affidabilità, di sentimenti vissuti serenamente e, infine, di felicità.

Poi ci sono gli uomini più insicuri e timidi che non cercano altro che conferme e preferiscono uno tipo di donna che assicuri loro amore incondizionato ed eterno sempre e comunque. Questi non possono desiderare altro che capiti loro una che quella che bussa alla loro porta e si dichiarano follemente innamorate!

Ovvio! Il mio era una provocazione! bisogna faticare per ottenere la vita che si vuole e poi accadrà più facilmente trovare qualcuno di compatibile con cui condividerla felicemente.

Non sono un fake! Sono solo una ragazza che è sempre sta fidanzata e di relazioni amorose ne capisce abbastanza! Ovviamente parlo dalla mia prospettiva, che io ritengo giusta, ma probabilmente non condivisibile da tutti!

La cosa che vi dovete mettere in testa è che la parità di sessi deve essere intesa come parità nelle opportunità dei due partner. Ad un uomo non può essere impedito di fare la massaia ed ad una donna il pilota d'aereo! ma ciò non annulla le strutturali differenze di genere esistenti. Questa parità tanto decantata ha permesso ad alcune donne (non tutte purtroppo) di affrancarsi da una situazione di sudditanza emotiva ed economica dall'uomo e ciò consente di vivere relazioni più felici con uomini che accettano e desiderano un rapporto paritario, in cui entrambi sono totalmente liberi di esprimersi!
Ciò non escluse che io resto femmina e voi uomini e i meccanismi di seduzione restano quelli di sempre!

...Poi io al ristorante mi pago la cena sola, anche se ho un uomo che vorrebbe offrirmi qualcosa di tanto in tanto!

Winston_Smith

Appunto perchè non bisogna dare per scontato il proprio interesse bisognerebbe far capire all'altro se questo interesse c'è. Ma quale suspense? Ma dove siamo, in un film di dario Argento? ^^ Ma che bisogno c'è di complicare le cose?

Non capisco perchè una cosa del genere debba essere presentata come fuori dal mondo, mentre la stessa cosa a parti invertite è normalissima e nessuno ci trova nulla da ridire.

Eh eh, troppo comodo. Devi essere coerente. Quando si tratta di garantire le aspirazioni individuali, viva viva la parità. Quando si tratta di prendersi il proprio 50% di iniziativa e di trattare l'altro come una persona, allora no, siamo di nuovo femmine e maschi. O i ruoli legati al genere non esistono, ed esistono le singole persone con le loro inclinazioni (ed è quello che penso) e allora tu non puoi aspettarti che un uomo ti corteggi solo perché è un uomo ma devi accettare che ci possano essere uomini che preferiscono essere corteggiati e non c'è nulla da rimproverare loro, oppure i ruoli esistono e allora se trovi qualcuno che pensa che le donne abbiano il ruolo di cura della casa e dei figli non puoi biasimarlo.
A te la scelta.

paccello

No, stai facendo confusione. Non si chiede di dichiararsi follemente innamorati/e subito, cosa che può allontanare l'altro, ma piuttosto di essere più chiari e fare meno giochini inerenti l'interesse. E non credo che necessariamente un timido voglia una che gli dica che lo amerà per tutta la vita e oltre (anzi, da quanto ne so questa è una richiesta più femminile, che porta alcuni uomini a dire balle per arrivare a voi).

Uh signur, con 'sto "vere donne" e "veri uomini" che devono seguire i binari di tutti le fimmine e ommini precedenti. Ma non c'avete voglia di qualcosa di diverso, no eh? Prima si fa la gran recita, io uomo sicuro forte impostato sottoposto al gran consiglio femminile, tu donna essere da conquistare da portare in palmo di mano, poi semmai entra in gioco della parità. Manco vi si chiedesse di innamorarvi di un uomo con la vagina.

Akineton

Questo accadrà più facilmente spero non per la mia posizione socioeconomica migliorata,ad una donna che ad un certo punto,gli risulto interessante per la mia migliorata posizione socioeconomica,quando al contrario non mi avrebbe considerato.
Sai cosa mi fa pensare?
Una cosi me lo può solo succhiare

paccello

paccello

Ecco vedi! Pensi solo al sesso! (cit.)
(magari moderati però, se no il richiamo è in arrivo)

Nishi

Come immaginavo...

ConLeStelle

Tralasciando la tua volgarità fuori luogo...
Io non ho parlato di soldi! Lo hai fatto tu! Io ho solo detto di raggiungere un livello di vita in cui sei in grado di essere indipendente emotivamente, in cui non hai "bisogno" di stare con qualcuno, ma hai "voglia" di starci. Che un a persona sia più attraente se è una persona felice, piena di interessi ed entusiasta, non mi sembra di aver detto cose assurde!

Io sono una persona orgogliosa per cui non mi vedrai mai dichiararmi o farmi vedere totalmente cotta con una persona che si sta frequentando, né mi piacciono gli uomini così.

Sinceramente io sono intervenuta in questa discussione perchè mi spiace vedere che esistono discorsi da medioevo, solo perchè non siete capaci di far colpo su una donna.
Penso che le mie idee siano assolutamente appropriate e giuste, forse non sono in grado di essere molto chiara.
Mi spiace per voi.
Io il mio rapporto felice ce l'ho, in cui ognuno contribuisce e mette del proprio, per cui...

paccello

Di chi sono i discorsi da medioevo, scusa? Questa è buona. Poi la si smetta di pensare che uno, se non batte chiodo, dia aria alla bocca tanto per.

Akineton

Ero retorico.
Siccome mi è capitato di essere silurato piu di una volta per un vile e materialista motivo.
Il che forse non è nemmeno il motivo materialista in se,ma l'immagine che si da di se stessi all'altro sesso,se non si è in grado di costruirsi un certo tenore un certo livello di vita ANCHE materialista.
Lo spiantato da l'impressione del poverino dentro,del tapino disgraziato che non genera attrattiva e non da sicurezza,anche da qui,viene scartato,perche non è attraente agli occhi di chi lo guarda.
Perde punti