muttley

Ma a te interessa non essere giudicato o fare in modo che i giudizi non ti tangano? Perché tu continui a perseverare nell'errore che fanno ad esempio sul forum dei brutti: detesto il giudizio della massa, ma non faccio nulla per contrastarlo cercando di immunizzarmi ad esso, anzi addirittura lo avvaloro e lo fortifico.

PickupArtist

non solo lo hanno detto, ma lo hanno anche ribadito più volte. Eppure qui ancora molti utenti sono convinti che una fobica darebbe una possibilità ad uno come noi.

Masterplan92

Questo è molto scoraggiante..perché lo dici tu che sei una persona che pur con le sue difficoltà continua a uscire nella società..comunque non avevo dubbi..uno diventa veramente un eremita e sviluppa pazzia in questo modo..o ti adatti o sei out

Masterplan92

Anche io

Ezp97

Si ma fatto sta che domani mattina ci alzeremo e sarà un’altra giornata monotona del kaiser...oltre al fatto di non aver avuto si può dire niente a livello relazione tranne un anno di uscite alle medie e qualcuna sporadica alle superiori e poi con un tizio conoscente, ma solo io e lui senza fare niente nelle serate non ho avuto niente. Non so fare niente.
Almeno dico io avessi avuto soddisfazioni a livello lavorativo, magari avere una bella attività di famiglia con genitori ambiziosi etc...no manco quello

XL

Ma nel forum dei brutti si lamentano del fatto che non hanno donna, a questo ci arrivi?
Bisognerebbe immunizzarsi dall'avere desideri allora, perché alla fine il giudizio altrui fa star male non in sé ma in quanto blocca poi certe opportunità concrete.
Continui sempre a confondere le cose, ma se a me non fosse fregato nulla di avere relazioni con gli altri o con l'altro sesso perché mai mi avrebbe dovuto far star male l'essere giudicato un cesso, un inetto e compagnia bella?
Immunizzarsi non significa poi contrastare nulla.
Se ti immunizzi nel senso che non ti fa più star male stare da solo o essere considerato un coglione e compagnia bella, non è che poi cambi qualcosa o contrasti qualcosa, significa che non provi più nulla, ma a contrastare non contrasti nulla, solo stavi e solo rimani. Sei fottuto comunque, in tal senso hai perso, è inutile raccontarsi scemenze, ti sei solo abituato placidamente a questa condizione, ma questo è.
Ti sei immunizzato contro un colpo di rivoltella? Non accusi nulla se ti sparano?
Bene, ti dico una cosa, anche se non accusi nulla, muori lo stesso quando il colpo di rivoltella se n'è andato a spasso allegramente dentro la tua capoccia.
Che poi dico, immunizziamoci da tutto a questo punto, hai mai visto un morto lamentarsi di qualcosa? Se è l'immunità questo bene tanto prezioso bisogna puntare a crepare il più presto possibile.
Un morto è immune dal dolore, dalla fame, dal giudizio altrui, dal fatto che è disoccupato o che non ha un tetto sulla testa, non lo tocca nulla. Mai visto un morto offendersi quando qualcuno ha detto che puzzava come un cadavere .
A me come sempre sembra una falsa soluzione, il problema non si può risolvere ossia curare e si ricorre a questi trucchi antidolorifici e li si spaccia per cure, ma non sono vere e proprie cure e soluzioni, se io mi ammazzo annullo la sofferenza, la tolgo, mi rendo immune da tutto, non è che cambio qualcosa o il mondo circostante in maniera tale da star meglio.

Maximilian74

Credo che chi abbia detto che agli altri non frega assolutamente niente se noi stiamo male o meno o se sappiamo integrarci con gli altri oppure no, abbia detto una cosa vera.
Con ampia possibilità di scelta e di passare oltre, figuriamoci se hanno voglia di stare lì a preoccuparsi se uno esce o no, se è depresso o no, se è solo o no.
Non gliene frega un cazzo, semplicemente passano altrove.

Abe's Oddysee

E capirai, alle ragazze ste cose capitano senza.che muovano un muscolo, indistintamente.
Se sentissi i discorsi di un ragazzo medio le cose sarebbero un tantino diverse, di solito i maschi parlando di calcio, videogame e se parlano di ragazze lo fanno solo da 'osservatori" (del tipo, "quanto é bona quella me la farei")

Non puoi paragonare il tuo vissuto maschile con quello di una ragazza, sono due dimensioni completamente opposte

Abe's Oddysee

Ben detto

muttley

Ti contraddici: prima sostieni che non esistono rimedi, poi ti si propone quella che, stando dietro al tuo ragionamento, sembra essere l'unico metodo per lenire il soffrire e dici che non è una soluzione...ma se l'hai appena detto tu che non ci sono soluzioni
E' per questo che ti si dice che cerchi la sofferenza: poni tu i presupposti per la tua infelicità, affermando poi che sono irrealizzabili o difficilissimi.
Io potrei dire che non potrò mai essere felice se non raggiungo l'immortalità, cosa impossibile (per quanto ne sappiamo). Ma se io non faccio qualcosa per demolire questi presupposti di indispensabilità, allora mi condanno all'infelicità. E comunque anche il dire "non posso essere felice a meno che la condizione x e y non si verifichi" secondo me è più spesso una costruzione mentale (quindi una coazione alla sofferenza) che non la semplice constatazione di un bisogno.

Ezp97

Il mondo è fottuto

XL

Tu muttley mi sa che non afferri proprio certe cose, non esistono rimedi per il problema specifico relativo all'adattamento, il cambiare il mondo in certi modi e così via.
Il rimedio alla sofferenza totale c'è, esiste il suicidio, ma questa è la soluzione di un altro problema, e non c'entra un cavolo col problema di partenza da risolvere, non c'entra un cavolo nel senso che il mostrare che esiste una soluzione per il secondo problema non implica che poi ne esista una per il primo.
Se dico che non si può trisezionare generalmente un angolo (non uno specifico, uno qualsiasi perché quello di 90 gradi si può trisezionare) con riga e compasso la cosa resta vera anche se poi viene un deficiente che dice che si può fare con una conica e magari non si accorge che usa metodi che ridefiniscono il problema in modo diverso e risolvono un altro problema e non quello di partenza (i punti di intersezione di una conica con altri oggetti non si possono intercettare sempre con costruzioni con riga e compasso).

muttley

Insomma, è vero quello che ho sempre sostenuto: nel dire che non esiste la soluzione al problema si gettano le basi per l'infelicità.
Che non esista la soluzione al problema ma solo la sua ridefinizione, lo dici tu perché vuoi condannarti all'infelicità.
Il problema non è avere quelle cose, ma lo stato emotivo in cui si vive. Se la ridefinizione consiste nel migliorare lo stato emotivo, allora svanisce l'infelicità stessa. Presupporre l'indispensabilità di certe cose, significa condannarsi all'infelicità e, ribadisco, sostenere che la soddisfazione e la felicità sono possibili sono in presenza di determinate condizioni, non significa constatare un modo di essere, ma costruire un modo di essere. Questa costruzione esiste perché esiste una coazione all'infelicità, ed è su quella che bisogna lavorare.

Winston_Smith

Ma quindi è possibile socializzare o perseguire modi alternativi di socializzazione da soli? E' questo che non mi convince.

E' una domanda retorica, tanto qualsiasi cosa io risponda sono cacate irrealizzabili, giusto?
Comunque io partirei dalla scuola, dando spazio ad esempio a momenti di "riflessione sulla socializzazione" e a contesti in cui si incentiva la socialità nei modi più congeniali al singolo individuo, cercando anche di aiutarli a scoprirli. Forse ci vorrebbe un battaglione di psicologi e sociologi a sostegno, e in parallelo l'incentivo dello Stato ad attività relative al tempo libero che siano alternative al solito sistema disco/locali. E poi anche i media, i social, i VIP, gli "influencer"... insomma dovrebbe essere un'operazione culturale a 360°, una pubblicità progresso 2.0. E' ovvio che il contesto e il sistema attuale vadano cambiati, se rimaniamo così non si risolve nulla.

P.S.: Sì Moon, anche i gruppi di lettura della DC come qualsiasi altra attività esuli dal mainstream (non sto parlando solo di me). Intesi però appunto come attività "divertenti", roba cioè che deve essere vista alla pari della discoteca e dello struscio in piazzetta, non come attività per forza "impegnate". Una cosa che può essere proposta anche come uscita tra ragazzi il sabato sera senza rischiare di essere spernacchiati e snobbati da tutti o quasi. Ed è per questo che deve intervenire il cambiamento culturale di cui parlavo.

Winston_Smith

Visto che stiamo parlando di socializzazione: per socializzare bisogna trovare qualcuno che non ti giudichi male. Puoi diventare la persona più invulnerabile del mondo ai giudizi esterni, ma con ogni probabilità resterai solo se non riesci a trovare qualcuno che non ti giudichi male (perché sarà lui il primo a non voler diventare tuo amico).

Equilibrium

No non era una domanda retorica, volevo semplicemente capire.

Ora vorrei capire come e cosa secondo te, può cambiare il sistema e il contesto attuale.

Winston_Smith

Perché la cultura più ampia e variegata è e meglio è, a tutti i livelli.
Quello che ho in mente l'ho detto, se per te non si può fare amen, non dobbiamo essere d'accordo per forza.

Equilibrium

Non hai risposto cmq, non era quello che chiedevo.

Winston_Smith

Eh pazienza, dormirò lo stesso. Quello che ho in mente io come cambiamento è grossomodo quello e per il momento non ho elaborato un piano migliore, se non ti convince non posso farci niente.

Blue Sky

Queste sono cose giuste, indipendentemente dalla posizione dialettica che si vuole assumere nella discussione.

In generale siamo in un periodo molto caratterizzato dall'individualismo e dalla disgregazione sociale, che sta portando con sè nuovi problemi. L'incapacità di inclusione è uno di questi.