muttley

Quello che non capisco è: se il mio vicino di casa è debole e non ha forza di fare le scale senza prendere l'ascensore, devo essere debole anch'io? Devo ritenere le persone deboli privilegiate? Bene allora smettiamo tutti di lavorare e iniziamo ad ambire alla pensione di invalidità, perché ci sono deboli "privileggiati" che se lo possono permettere e che dobbiamo essere noi gli unici fessi che lavorano?

Winston_Smith

Se qualcuno mi rimprovera perché sono debole e prendo l'ascensore deve farlo anche col mio vicino. Altrimenti dubito della credibilità delle sue prediche.

muttley

Franz abbiamo capito che, a meno che non faccia come fanno le protagoniste di "Segni particolari bellissimo" con Celentano, il lavoraccio l'avrai fatto tutto tu

Takkuri

Esattamente.
Lo stesso discorso che facevo io qualche tempo fa sulla prostituzione: fino a quando c'è da criticare i timidi/fobici per il loro lamentarsi della passività femminile, tutto un fiorire di "prove scientifiche" a dimostrare che non ci si può fare niente e (dunque) che non c'è nulla di male in tale ritrosia. Quando poi però le donne si lamentano dell'esistenza della prostituzione (altrettanto necessaria, seguendo la stessa logica biologicista usata vs. timidi)....silenzio assordante!

Winston_Smith

Spettacolo ^^
La stessa mossa, se fatta da un uomo, è cosa buona e giusta, normalissima, segno che si sta "lavorando su stessi", ecc.
Se fatta da una donna invece è una roba assurda o una burletta da film di quart'ordine
Ecco come agisce lo stereotipo sociale: primo comandamento, ridicolizzare tutto ciò che non appartiene allo schema consolidato ^^

muttley

Ironizzo sul fatto che si continuano a sminuire le iniziative presenti, passate, future, probabili/prevedibili di lei a meno che non coincidano con lo sbattergliela in faccia

Takkuri

Perché le donne (a differenza del tuo vicino) sono "deboli" per convenienza: lasciale qualche anno senza ascensore e vedi che (molte di loro) le scale imparano a farle. Aggiungo inoltre che, nella fattispecie, le donne prendendolo sempre loro l'ascensore obbligano noi a prendere sempre le scale.

Franz86

Le parole sono importanti, appunto, non è il primo passo e non è neanche questione di esplicito o non esplicito, è che sono successe molte cose prima, e significative! Se ignori questo non possiamo capirci, è inutile.

Ritorno alla mia storia personale: se la tipa non avesse fatto in modo di farsi chiedere il numero, non ci sarebbe mai stata la possibilità che accada quello che potrebbe accadere ora, e cioè che mi trovi a poter fare questo tuo "primopassoesplicito" ... e comunque se mi troverò a farlo sarà sempre perché lei mi avrà messo in condizione di farlo, non perchè ad un certo punto, all' improvviso e a caso, mentre si parlava del tempo sbadigliando, la bacerò per poi chiederle "vuoi sposarmi?", con tanto di lacrimuccia all' occhio ...
In effetti anche a me le argomentazioni di Winston fanno pensare a qualcosa di simile ...

muttley

Fosse così sarebbe pieno di zitelle over 30 che ci assediano

Winston_Smith

Ma NON esplicite, e NON indispensabili per instaurare una relazione. A differenza del primo passo esplicito. That's the question (cit.), questo è il nodo i-ne-lu-di-bi-le.

Ti ho già fatto un esempio di primo passo esplicito, evidentemente ti manca il modo per contrastare quello che dico se continui a fare finta di non capire.

Winston_Smith

Le si paragonano semplicemente a quelle prese dagli uomini e si fa notare che sotto un certo aspetto c'è in media una differenza.
Differenza che per te è cosa buona e giusta, per me invece subisce il pesante influsso di uno stereotipo sociale.
Se per te il primo passo esplicito di una donna vuol dire "sbattergliela in faccia", ebbene secondo questo criterio milioni di uomini lo "sbattono in faccia" a milioni di donne, quando fanno un primo passo esplicito, come è di norma.
Faccio inoltre notare che, CVD, manca la risposta alla suddetta domanda:

Takkuri

Di zitelle che nessuno se le piglia ne vedo ben poche in giro, figurati che esistono prostitute over 40 (donne esteticamente normalissime) che hanno il telefono intasato di chiamate dai clienti.

muttley

Certo che si, anche se certi discorsi mi ricordano quelli del tipo "prova a vedere cosa succede se costruiamo noi una chiesa a Riyad", di borgheziana memoria. Giusto per dire che non è che smetto di fare una cosa controproducente per me stesso solo finché non lo faranno gli altri. Gli errori altrui non devono essere il termine di paragone del mio agire.

muttley

Io ne vedo un po', anzi ultimamente sono impegnato a scrollarmene di dosso una

Winston_Smith

Capito, maggioranza delle donne? Secondo muttley dovete lavorare su voi stesse per superare la paura del rifiuto: è consigliata "una sana e mirata psicoterapia"

No, ma piuttosto vale il dire "Rompiamo i coglioni all'Arabia Saudita e manifestiamo all'ambasciata per la tolleranza religiosa, invece di calarci le braghe davanti a loro per il petrolio o perché ce lo dicono gli USA". Mi pare molto diverso da quello che pensa lo sciagurato che hai nominato.

Franz86

Macché ineludibile!

La prima cosa indispensabile è superare l' estraneità, questo è ineludibile, innegabile, incontrovertibile ...
Ma non è che faccio finta di non capire, è che imposti il discorso il maniera assurda, come se prima di quel singolo atto che tu battezzi come "primopassoesplicito" non sia accaduto assolutamente nulla ...
Allora adesso scendo in strada e bacio la prima che incontro, tanto sarebbe la stessa cosa che arrivare a baciare quella che ho conosciuto ...

Takkuri

Ma perché, si da per scontato che sarai tu a farlo il "primopassoesplicito"? Non può farlo lei? Tanto non si tratta mica di "azioni sconnesse da ciò che è avvenuto nel rapporto in precedenza"....

muttley

Completamente d'accordo con Franz, Winston stai impostando il discorso in maniera assurda

Winston_Smith

L'estraneità la puoi superare in tanti modi, anche con un'amicizia/conoscenza.
Ma la relazione di coppia la puoi instaurare SOLO col primo passo esplicito e NON con le altre mosse di cui parli.

Nulla di esplicito, nulla di inequivocabile e nulla di indispensabile.

E' quasi quello che succede in una qualunque discoteca, eh.

Sono tutte azioni equivalenti, interconnesse, non puoi staccare l'una dall'altra... però guarda caso quelle di un certo tipo le fanno molto più spesso gli uomini: che strano

In tal caso, basterebbero due righe per smontarlo.
Ma evidentemente non è così ^^

muttley

Una volta una mi chiamò per dirmi di passare il weekend con lei...alla fine la limonai io, e quindi? Senza il suo invito non sarebbe successo nulla, e comunque non è successo nulla ugualmente perché non ci siamo messi assieme