Franz86

La prima barriera è oltrepassare la soglia di estraneità, finché non si riesce a fare quello ovviamente non può succedere nulla, quindi il vero primo passo è lì.
Ma il mio chiedere il numero è stato un risultato, non un comportamento nato dal nulla: e appunto, se ci saranno altri passi ( ovviamente me lo auguro ) saranno a loro volta dei risultati, non azioni sconnesse da ciò che è avvenuto nel rapporto in precedenza.

Winston_Smith

Io sto parlando di primo passo esplicito, segnale inequivocabile di interesse sentimentale/sessuale. Quante volte lo devo ripetere?

Non necessariamente, possono anche essere azioni sconnesse (estendendo l'analisi anche ad altri casi oltre il tuo, non sempre si passa per tutta la "trafila").
Ma ad ogni modo il passaggio che non manca mai c'è sempre, il criterio è sempre quello: senza primo passo esplicito non si combina una cippa, al massimo "vinci" una bella amicizia. Puoi stare là a menartela con numeri di telefono, uscite al cinema e chattate quanto vuoi, se non fai un passo inequivocabile o non lo fa lei ti attacchi. Non a caso la percentuale degli uomini mai stati fidanzati su questo sito è più alta di quella corrispondente delle donne: infatti il primo passo esplicito, salvo casi fortunati come anche il mio, di norma lo devono fare gli uomini per primi. E per molti timidi/insicuri/ansiosi quel tipo di passo è molto difficile da compiere.

Winston_Smith

Da scolpire nel marmo.

Franz86

Ma è rarissimo ci possa essere.
Tu sembri volere che qualcuna ti dica apertamente da subito "buttati, ormai è fatta, sono già stracotta di te" ... ma non può andare così se non in rari casi, provando a mettersi anche nei panni dell' altra parte si capisce come non ci si possa lasciare andare unilateralmente ... proprio per questo i passi generalmente sono molteplici e reciproci.
Mah, io non credo, anche perché (cit. ) la "bella amicizia" la vinci se tu per primo ti comporti solo come un amico ( e qui torniamo all' altro annoso discorso sull' autostima ).

Winston_Smith

Fixed for you.
Poi, con calma, mi spieghi per favore in quale pianeta le relazioni di coppia vanno avanti SOLO con chattate su FB o chiacchierate al telefono o comunque con gesti che possono essere interpretati anche come puramente amichevoli?

Ovverosia, se non dimostri mai esplicitamente il tuo interesse sessuale/sentimentale per l'altra persona.

Franz86

No, ignori quello che ti ho detto e che non vedo come possa essere contestato, il "primo passo" che intendi tu è quello che avvia ufficialmente una relazione sentimentale, ma appunto quest' ultimo è il risultato di un processo: rifiutarsi di accettarlo è una buona maniera per non venire mai fuori dal discorso, per rifugiarsi nella critica all' immane ingiustizia per la quale l' iniziativa è solo maschile. E amen, dico io.
In nessuno, dove l'avrei detto?


E siamo sempre lì, questo interesse non è un qualcosa che si manifesta come un' azione del tutto sconnessa dal resto.
Per me resta validissimo ciò che scrivevo all' inizio:

Winston_Smith

Non è sempre così.
E ad ogni modo, con o senza "processo" alle spalle, la validità della mia affermazione rimane inalterata: esiste una conditio sine qua non, un passaggio obbligato per instaurare una relazione (il "processo" di cui parli non lo è e comunque è fatto da passaggi equivocabili, ergo potenzialmente meno "compromettenti") e tale condizione è imposta molto più spesso agli uomini che alle donne. Non mi pare che tu abbia smentito tale affermazione (o no?), per cui non vedo per quale motivo insisti ancora nel contestare quello che dico.

Hai detto che i primi passi espliciti sono rarissimi, per cui mi chiedevo su quale pianeta le relazioni di norma vadano avanti senza di essi.

Sconnessa o no non cambia granché: la manifestazione inequivocabile dell'interesse è una conditio sine qua non. Puoi menartela con il tuo "processo" finché vuoi, ma se non fai un passo del tipo di cui sto parlando io ti attacchi. Ma poi, se tutti i passaggi, i gesti, le mosse sono equivalenti e hanno più o meno lo stesso peso, come mai non sono compiuti tutti da uomini e donne in egual misura?

muttley

A parte che c'è anche chi ci prova perché ne ha voglia senza dare peso ai diktat culturali, comunque lavorare su se stessi per diventare più sicuri è prima di tutto un favore che si fa a se stessi. Resto in attesa di qualcuno che mi illustri gli innegabili vantaggi, a livello personale, dell'insicurezza.

muttley

Niente da aggiungere, franz86 sindaco!

Franz86

Certo che sono passaggi equivocabili, la vita comporta sempre dei rischi, e sempre maggiori all' aumentare della posta in gioco: se si vuole evitare questo, si evita di vivere.
Per il resto, se vuoi girare il discorso sulla solita tematica dell' ingiustizia riferita all' iniziativa maschile, aspetto un bonifico bancario da Muttley, io non mi ci metto neanche altrimenti
Intendevo i "primi" passi espliciti di una parte che avvisa apertamente l' altra che il gioco ormai è fatto, in stile "buttati, che è morbido!" (cit.)

Winston_Smith

Preciso che per me i passi equivocabili sono quelli meno rischiosi, quelli inequivocabili ti "compromettono" e ti espongono di più al rischio del rifiuto.
Ad ogni modo dovresti ripetere questo discorso alla maggioranza delle donne che un primo passo esplicito non lo fa manco morta

Per la precisione, il discorso è sulla tematica dei Sacri Stereotipi Sociali vissuti come Divini Comandamenti dalla Beneamata Maggioranza.
In una parola: Vulgata

Avevo fatto un esempio di primo passo esplicito, dai, vediamo di non buttarla sul cabaret.

Takkuri

Buon per lui/lei. Aggiungo però che spesso i diktat culturali sono assecondati inconsapevolmente e che nessuno o quasi ammette mai di seguirli.


E io resto in attesa di qualcuno che mi spieghi come mai (in realtà lo so benissimo) solamente all'uomo che si aspetta l'iniziativa esplicita femminile si fanno menate sul "lavorare su sé stessi", mentre si accetta senza problemi che lo facciano (fattualmente) le donne.

muttley

Che sarà mai sto rifiuto? Perché si deve stare male per una cosa del genere? Affrontare una sana e mirata psicoterapia per capirlo, è la prima cosa di cui mi preoccuperei.

muttley

L'iniziativa esplicita c'é, peccato non avvenga coi timidi.

Winston_Smith

Semplice: perché mediamente una donna ha più possibilità di essere approcciata, quindi sarà più difficile che qualcuna si lamenti di non essere approcciata da nessuno, quindi muttley si asterrà dall'intervenire.
Con ciò dimostrando che non è il principio del "lavorare su sé stessi" che gli interessa difendere in quanto tale (fosse così predicherebbe a tutti e a prescindere di seguirlo e andrebbe a dire a chiunque di farsi avanti per primo con la persona che gli piace), ma solo gli stereotipi di genere.

muttley

A me invece sembra che a qualcuno interessi difendere gli stereotipi fobici, ovvero riversare le colpe sugli altri e rifiutare il cambiamento

Winston_Smith

Lo consiglieresti anche alla maggioranza delle donne, che non facendo mai un primo passo esplicito sembra temere il rifiuto in maniera particolare?
Risposta "sì" o "no", grazie, pregasi non menare il can per l'aia.

Quotare un mio post dove io abbia dato colpe alle donne o agli altri, please (al massimo a quelli che propagandano certe teorie, come te ).

Takkuri

Dillo alle donne!

Franz86

Pfffffff, con 'ste maggioranze ...
Beh, ma se continui a rifiutare di ammettere che quello ( il bacio ) non è davvero il primo passo non so che altro dirti, ci siamo confrontati e le nostre maniere di interpretare il problema non sono conciliabili.

Winston_Smith

Aridaglie, ma perché dimentichi ancora di aggiungere "esplicito"? Le parole sono importanti (cit.)
Primo passo =/= primo passo esplicito.