Winston_Smith

Queste sono le chiacchiere.
I fatti incontestabili invece dicono che praticamente in ogni relazione di coppia c'è qualcuno che fa un primo passo esplicito (nulla può nascere e instaurarsi solo con mosse implicite che possono significare duemila cose), mentre di coppie in cui l'altezza di lui non è da giocatore di basket se ne vedono a pacchi, tanto per confutare paragoni, questi sì improbabili, con altre affermazioni fatte su questo forum.
La mia ossessione è evidenziare le verità scomode che la maggior parte della gente preferisce ignorare, la tua ossessione è far finta che certe cose non esistano e ricoprirti di strati di prosciutto sugli occhi.

Peccato che le altre siano smentite dall'esperienza quotidiana, la prima NO (infatti non puoi smentirla neanche tu).

Diventare assertivi potrebbe essere più difficile che convincere le altre persone.

Franz86

Anche la tua nel rispondere metodicamente a Winston sembra un' ossessione ...


Ovviamente ti do ragione nel merito però.

Winston_Smith

Ovviamente anche tu non sarai in grado di dirmi la percentuale di relazioni di coppia che nascono senza un primo passo esplicito di uno dei due, però.

muttley

La tua ossessione è provare la veridicità della tua tesi con la stessa pretesa di evidenza empirica che danno gli ossessionati dall'altezza o dal fisico. Mi spieghi come mai gli uomini sono più alti delle donne? Te lo dico io, selezione naturale, da cui si deduce che alle donne piacciono di più gli uomini alti (non che cercano i giocatori di basket, non ricadere nella tua consueta ""strawmania), così come il fatto che un certo tipo di fisico abbia la prevalenza è indubbio...certo poi esistono eccezioni ma cosa deve fare la persona che non è alta, non è bella, ha paura del rifiuto e di fare il primo passo? Cercare di superare le proprie ossessioni e trovare una via alternativa che compensi queste "mancanze"...l'uomo basso potrà compensare col carattere, quello che non ha tratti comunemente ascrivibili all'idealtipo estetico prevalente potrà anche lui giocarsi la carta del temperamento, così come quello che ha paura di provarci per primo (per la cronaca: esistono donne che fanno il primo passo, di sicuro però non lo fanno con l'uomo timido, visto però accadere spesso col "simpatico" della situazione). Insomma, ovunque la si giri, la morale è sempre quella (cit.): lavorare su se stessi (con o senza l'accento )



Ci sono sempre le eccezioni in tutti e tre i casi, ci sono anche relazioni iniziate senza per forza uno specifico primo passo...i rapporti umani non sono così facilmente schematizzabili, forse la tua deformazione professionale da ingegnere ti porta a considerarli alla pari di un sistema di rifasamento automatico, ma non è proprio così.

Franz86

Beh ma tu sembri intendere il "primo passo esplicito" come un attestato con marca da bollo firmato da notaio e testimoni, mentre il resto dell' umanità che si rapporta con l' altro sesso ha idee un pochino differenti ...

muttley

Convincere qualcuno senza assertività, voglia di esporsi e sicurezza di sé (non solo delle proprie idee), la vedo dura.

Hal86

Esatto...dove io quel "conoscersi e conoscere" lo sostituirei con "vivere", semplicemente. Cioè non fossilizzarsi ad elaborare mille teorìe per ogni cosa.

Non se ne può più appunto della continua "ricerca&dibattito" su 'ciò che serve per avere relazioni'.
Quoto il fatto che anche fare il primo passo è al pari di tutte le altre cose: Essere figo, essere alto, essere ricco ecc..

Ma proprio essendo sullo stesso piano, anche la necessità di fare il primo passo rischia di diventare una pippa mentale senza fine esattamente come gli altri discorsi.

Quindi pur essendo daccordo con il discorso, la mia conclusione in realtà è un po' diversa: Per me non bisogna neanche concludere "devo migliorarmi per fare il primo passo".. no. Nulla di simile.

La mia conclusione è proprio un "vado avanti nella mia vita. Mi dedico anche ad altre cose e non faccio della mancanza di relazioni un ossessione."

Winston_Smith

Nei fumetti o al cinema, forse. Scommetto quello che vuoi che se mi dici come si sono instaurate quelle relazioni, salterà fuori che almeno un primo passo esplicito c'è stato.

Come no, tipo che aggiungerti su FB sia un segno inequivocabile di interesse
Andiamo, penso che sia facile immaginare cosa intendo per primo passo.

muttley

Nei fumetti o al cinema è anche dove si vedono uomini bassi con donne più alte di loro e uomini o donne brutte avere le stesse possibilità di uomini e donne belle

Winston_Smith

No, perché è una necessità reale, non è una teoria. Quando riuscirai ad avere una relazione senza che né tu né lei facciate mai un primo passo esplicito, tipo comunicando per telepatia la vostra reciproca attrazione, fammi un fischio.

Winston_Smith

Peccato che queste cose succedano anche nella realtà (ti ricordo che la bellezza è per la maggior parte delle persone soggettiva).

muttley

Esistono sicuramente criteri di maggioranza e di minoranza

Franz86

No, cosa ti immagini tu per il primo passo non l' ho ancora capito leggendoti: per ora mi pare che tu ne abbia un' idea molto irrealistica, per come la vedo io.

Credo che nella realtà sia tutto molto sfumato, per questo non colgo neanche il senso di tutta questa annosa polemica a riguardo: penso anche che l' incapacità di comprendere/ effettuare primi passi ( perché per me è difficile stabilire anche quale sia davvero il primo ) è solo uno dei tanti riflessi di un' incapacità relazionale complessiva.

Winston_Smith

Esempio di primo passo esplicito: bacio (segno abbastanza inequivocabile di interesse sentimentale sessuale, no?).
Esempio di primo passo non esplicito: aggiunta su FB o mp su un sito/forum/chat.

Facendo mosse SOLO del secondo tipo non si instaura una beneamata cippa, al massimo un'amicizia.

Indovina un po' quale tipo di mossa è a maggior rischio rifiuto e viene fatta di più dagli uomini per primi? Sarà per questo che la percentuale di uomini mai stati fidanzati su questo sito è nettamente più alta di quella corrispondente femminile? Ma nooo, invece viviamo tutti in una comune hippy dove tutti i gesti e le relazioni hanno più o meno la stessa valenza e possono significare tutto, è tutto sfumato (sarà l'effetto delle canne? ).

Hal86

Attenzione perchè lì si parlava del "discutere circa fare il primo passo". Non del "primo passo". E' diverso^^

Il topic è di quello che si lamenta. Delle discussioni inutili. Del fatto di farne chissà quale grande teoria.
Discutere circa fare il primo passo NON è una necessità. E ,che io sappia, non ha mai aiutato nessuno.

Quanto invece al "fare il primo passo" secondo me è una cosa che viene, al momento giusto, a capitare da sola. E probabilmente viene a capitare ancora prima se non hai perso tempo a discuterne^^ XD

Franz86

Ma io non intendevo dire questo usando il termine "sfumato" ...
E poi comincia tutto molto più a monte, il bacio è il risultato di tantissimi passi fatti da entrambi.

Esempio di vita vissuta sul quale sto riflettendo.
Pochi giorni fa ho conosciuto una ragazza e dovrei rivederla, ma mi stavo proprio chiedendo chi di noi abbia fatto questo benedetto primo passo: io le ho chiesto il numero, ma glie l' ho chiesto perché lei in quell' occasione è tornata indietro all' improvviso quando avrebbe potuto benissimo evitarlo, è tornata indietro perché nello scambio di parole precedente si era manifestato un certo feeling, ma a dir la verità è stata lei a manifestare per prima un certo interesse non verbale nei miei confronti, invece che comportarsi come una delle tante persone con cui mi trovo a che fare in un determinato conntesto, nel quale però ho proprio deciso io di infilarmi e di comportarmi in una certa maniera ... qual è il vero primo passo?

Io ho difficoltà a trovarlo, ed è per questo che parlo di "sfumato", i fricchettoni lasciali a Muttley.

Takkuri

Anche evadere le tasse perché sono troppo alte è più facile che convincere chi non le paga a farlo e ad abbassare così l'onere per tutti. La logica del "tanto vale adattarsi ad un sistema squilibrato" con me non attacca.

muttley

Lavorare su se stessi per diventare più sicuri è un indubbio vantaggio per tante cose...anche perché vorrei che qualcuno mi spiegasse quali sono i vantaggi, anche solo a livello personale (quindi lasciamo perdere i legami con la società e le relazioni umane), dell'essere insicuri e ansiosi...

Winston_Smith

Peccato che solo il bacio, anche eventualmente da solo, ti consenta di iniziare una relazione, con "i tantissimi passi" da soli ci fai la birra.

Nessuno di questi. Quello che ci si avvicina di più è il tuo chiedere il numero, ma ci si avvicina soltanto.

Takkuri

E provarci con le donne perché "l'uomo deve fare l'uomo" o perché "se no non scopi" è da zerbini....