muttley

A me pare che sia tu ad asserire che ogni pretesa al miglioramento personale sia inutile
Gli altri devono essere progressisti per risolvere i nostri problemi e noi non dobbiamo esserlo per risolvere i nostri?

Winston_Smith

Secondo me i canoni estetici non sono pervasivi come quelli culturali, sotto certi aspetti almeno.
Nulla vieta ad ogni modo di auspicare un cambiamento anche in quell'ambito, con una comunicazione di massa e un'educazione che demoliscano certi stereotipi estetici così come prima parlavo di comunicazione di massa ed educazione contro gli stereotipi culturali.

Winston_Smith

Tu hai parlato esplicitamente di priorità del cambiamento personale rispetto a quello della società (della serie, l'Onorata Società non si tocca ^^), io non ho parlato di priorità né ho escluso l'automiglioramento se fatto in maniera autonoma e non per un mero bisogno di conformarsi ai dettami sociali.

muttley

Dare la priorità non vuol dire escludere tutto il resto.

muttley

Ognuno tira acqua al proprio mulino: probabilmente è ciò che ritieni in base alle tue esperienze e al tuo sentire personale, su questo forum ho letto spesso testimonianze di utenti autodichiaratisi brutti i quali sostengono che per i belli non vi sono problemi di iniziativa personale. Ognuno legge la realtà a seconda di ciò che lo ossessiona maggiormente...io ho scelto di non dare un'interpretazione univoca alle ingiustizie qui descritte (sono vere in entrambi i casi e non mi interessa sapere quale più e quale meno), perché la priorità per me ce l'ha il processo di emancipazione dalle catene delle ossessioni. La società difficilmente può cambiare nell'arco di un'esistenza, una mente invece si.

Winston_Smith

No no no, in base al fatto che bellezza e bruttezza sono soggettive per la gran parte delle persone.

Ecco vedi? Fatalismo e rassegnazione: tipico del conservatore. Ragionando così saremmo ancora all'età della pietra, o per fare un altro esempio, con questo criterio un lavoratore farebbe meglio a trovarsi qualcosa da fare in nero, invece che portare avanti delle rivendicazioni salariali con il suo datore di lavoro.
Non ha senso dare priorità, non sta scritto da nessuna parte che il cambiamento della società esclude quello individuale.

Svers0

Puntate alle straniere che dovrebbero essere meno esigenti, dovessi cercare una ragazza penserai a qualche gnocca polacca/ucraina/rumena prima di prendere in considerazione le italiane

muttley

Anche un "brutto" mi potrebbe rivolgere le stesse accuse di conservatorismo e fatalismo, dicendomi che con la proposta di accettarsi e lavorare su altre qualità non farei altro che fiancheggiare la società dell'immagine

muttley

Eh già, perché è chiaro che la cultura modella gli individui come pongo...la psicologia invece non serve a nulla, perché il carattere non si cambia (il nostro almeno, quello degli altri sì )

Qwerty

suppongo che sei gnocco anche tu altrimenti nion vedo perche gnocca straniera dovrebe volerti.
comunq per quale ragione pensi che straniere dovrebbero essere meno esigenti?

Tribe

Ho lavorato in ospedale e rsa con polacche, rumene, ucraine, serbe, slovacche e chi più ne ha più ne metta, Più "facili" ? Quelle che ho conosciuto io pensavano solo alla carriera e basta, al massimo mi dicevano <<non sei così MALE>>: un modo gentile, carino e IPOCRITA per dire <<non mi piaci>>.

Iacopo

Ma l'innaturalità del cambiamento nessuno l'ha detta...

Cioè? Come porresti il messaggio, per capire?
Cosa diresti?

Bluevelvet93

1)Che sia innaturale lo dici tu. Ti avevo anche chiesto delle ricerche che affermassero ciò e non le hai ancora postate.
2)Anche se lo fosse cambia ben poco. Anche a me piacerebbe non essere andato a scuola, aver fatto sesso con la prima che capitava senza chiederle il consenso e aver rubato di tutto e di più. Eppure non lo faccio, perchè per fortuna l' essere umano può reprimere i propri impulsi.
3)Se ci sono popolazioni in cui uomo e donna sono allo stesso livello (se non addirittura la donna in una posizione superiore), e la vivono benissimo, evidentemente uno scenario del genere non sarebbe certo impossibile.

Iacopo

Ho cercato un po' ma non c'era nulla sull'argomento... poi ci riprovo, ma pare davvero ci sia il vuoto sui riti di corteggiamento, almeno online.
Comunque ad occhio direi che è assai innaturale. E' solo per la vostra convenienza, poi... mica per altri... no?
Se gli impulsi danneggiano direttamente qualcuno OK, se creano indirettamente delle pippe mentali senza la minima cattiva intenzione, anzi col solo scopo della ricerca del proprio benessere, non OK.
Non ho capito cosa c'entri il livello dell'uomo e della donna col primo passo... chi ha mai accennato a ste robe?

Qwerty

tanto che fai promozione sulla ingiustizia che donne possono avere relazioni pur non facendo primo passo, fai anche quella sui calciatori che possono guadagnare milioni praticando loro passione, e altri devono sbattersi per cercare un lavoro che non li piace magari altrimenti si attaccano a un tram.

Bluevelvet93

Come ho già detto l' occhio inganna.
Come ho già detto non è una pippa mentale, se poi per pippa mentale intendi qualcosa di nascosto e di cui la maggior parte non se ne rende conto o non se ne vuole rendere conto allora sì, è una pippa mentale, ma come già detto è una cosa negativa. I motivi sono già stati detti decine di volte in questo topic.
Direi che siano correlate visto che la passività e il dover recitare un ruolo sono collegate con il corteggiamento. E' sempre l' uomo che deve offrire cene, dare protezione, difendere la donna e così via. In una società in cui le donne non verranno più viste come dominate e gli uomini come dominanti, i vantaggi si dovrebbero vedere anche sul corteggiamento. Non a caso un tempo, quando la donna era più passiva e stereotipata di oggi, era sempre l' uomo a dover corteggiare per primo (e la donna doveva sottostare al potenziale partner, volente o nolente), mentre ora che le cose sono cambiate, guarda un po' ci sono anche più donne che ci provano. Chiaro, purtroppo non ancora moltissime.

Qwerty

non sempre, esistono anche le donne palestrate e muscolose. ma almeno in 90% delle coppie e' il uomo piu' forte fisicamente, quindi nel caso di pericolo e' naturale che ci si aspeta aiuto da lui. (qui si che si potrebbe parlare di natura)

Tribe

Al massimo lanciano dei segnali che sono criptati come un codice di accesso dei computer della McDonnell Douglas, ma devi essere bravissimo per coglierli, i loro FOTTUTI segnali. Magari sei interessato e passi per quello che NON lo è, solo perchè non hai saputo leggere quei cazzo di "codici". Tipe che ci provano ESPLICITAMENTE... Dove ??? In spiaggia tra paletta e secchiello forse ???

Winston_Smith

Leggende metropolitane.
E poi non ho capito: se non è "gnocca" non va bene?

Bluevelvet93

Tutto vero se non fosse per il fatto che non siamo più ai tempi della pietra in cui probabilmente la salvezza passava soprattutto attraverso azioni fisiche. Nella società di adesso vince chi ha il cervello non certo la forza. Anche perchè io sto parlando di sicurezza a 360 gradi, mica solo fisica (se parli di solo quella fisica ok, ahi ragione). Se c' è un problema, chi deve intervenire? L' uomo ovviamente, è lui che deve prendere in mano le redini della situazione non certo la donna che anzi deve essere difesa a priori e se interviene è uno smacco per l' uomo perchè è lui "a dover tirare fuori le palle" e "si è fatto battere da una donna".