Iacopo

Meglio per loro, no?


Appunto.

Il fatto è: chi mai è interessato a donne di questo tipo? Non è meglio stare da soli invece che lamentarsi di non starci insieme?

Appunto, è la cultura ad aver spinto più donne a provarci..
Ma lo squilibrio rimane forte. Perché?



Eh oh. Guarda che parli con un uomo che non ha mai avuto fidanzate ed è estremamente timido...


La statistica di prima dimostra che gli uomini fanno sesso anche prima delle donne. Sull'ascissa l'età, sull'ordinata la percentuale di persone rimaste vergini.

E poi lo squilibrio finale è inesistente, visto che le coppie sono formate da un uomo, una donna e basta. Da una certa età (25-35 anni) questo tipo di stabilità è anche praticamente assicurato, quindi i vantaggi "svaniscono" e le donne non accoppiate sono tante quante gli uomini non accoppiati. Anzi forse di più, visto che alle età superiori ci sono più donne che uomini. Che ne pensi?


Ma io non ho mai avuto donne e faccio parte di quei 4 sfigati.
Il fatto è che non ci vuole mica tanto a prendere l'iniziativa... se serve prendere l'iniziativa, che la si prenda, che ci vuole?
Se è una questione culturale allora vuol dire che quelle donne non le stimate o voi non piacete molto a loro e stareste meglio da soli. Cosa vi importa in fondo di stare con una donna che seleziona da una vasta gamma di uomini come se fossero oggetti?

muttley

Ripeto: l'errore altrui non mi legittima a comportarmi in maniera altrettanto errata (poi ognuno faccia quello che vuole della sua vita), altrimenti si instaura la logica del tutti colpevoli, nessun colpevole.

Winston_Smith

Ma peggio per chi non si adegua alla Vulgata (niente da fare, insomma a te basta che la maggioranza riesca a combinare qualcosa, poi di quei poveri cristi che restano indietri non te ne frega una cippa).
E' chiedere troppo se uno spera che si diffonda la convinzione che non esistono "ruoli" voluti dal Padreterno?

Ma quante volte te lo devo scrivere: le donne di "tipo diverso" sono DIFFICILI da trovare! Nel frattempo uno può rimanere solo anche vent'anni o più: ti pare poco?

Non esiste un'unica risposta, o meglio non c'è modo di provarlo. Lo squilibrio potrebbe ridursi se il cambiamento culturale diventasse più incisivo, oppure no. Nel dubbio, sarebbe meglio provare a cambiare IMHO.

Qual è il grafico degli uomini e quale quello delle donne?
E comunque a me interessano le donne che non hanno mai avuto una relazione di coppia, anche breve, vs gli uomini nella stessa condizione. Sicuro che siano in numero uguale, dopo i 25-35 anni?

Questo, ovviamente, vale PER TE.
Se fosse stato così facile per tutti credo che questo sito non avrebbe avuto così tanti uomini di 25-30-35 o più anni mai stati in una relazione.

Winston_Smith

No, ma magari in questo caso non si tratta di un errore, né mio né degli altri.
La preferenza per una dimostrazione esplicita d'interesse per me non è in sé un indice di patologia psicologica.

Bluevelvet93

Semplicemente perchè c' è ancora molto da migliorare e sono processi che richiedono tempo, tempo e ancora tempo. A questo punto potremmo chiederci perchè esista ancora il razzismo, forse un fondo di verità c' è se persiste ancora... se poi una alla domanda "perchè non ci provi con lui?" ti risponde "perchè mi sa di brutto che sia la donna a farsi avanti", capisci che forse la natura c' entra ben poco, anche perchè non vedo il motivo per cui in natura le donne non dovrebbero corteggiare uno che gli piaccia. Ah, e poi cosa dici allora di quelle culture in cui è proprio la donna a farsi avanti e l' uomo a essere passivo? Il fatto è che nasciamo in una società in cui l' uomo ha un ruolo ben preciso così come la donna, e questi modelli vengono ovviamente introiettati e dati per scontati. Un tempo la condizione della donna era totalmente differente, eppure se adesso ci dicessero che una donna non potrebbe votare perchè non è nella sua natura l' intelligenza politica (e magari non solo), ci metteremmo giustamente a ridere. Faccio anche notare che il dire "è la natura" viene spesso usato per nascondere determinate cose che se verrebbero fuori sarebbero destabilizzanti, e questo lo dicono i fatti. Se poi hai ricerche che dicono che la donna non si faccia avanti unicamente per motivi naturali posta pure le fonti.

mdh

Mai dato peso a nessuna perchè quella frase non me l'hanno mai detta a me... In ogni caso se aspetti quella, come dici tu, davvero interessata farai la fine di Baralla (che morì senza assaggiarla )

cancellato8738

Siete off topic, bisogna uscire di casa e provarci senza pietà,senza aspettarsi però chissà che cosa; secondo me internet sta relegando sempre più persone alle quantizzazioni più sbagliate.

Non ha senso una collettività giovane che non sperimenta, che rimane a casa...bisogna farsi male

muttley

Finché si tratta di una preferenza, ma il dare facile credito alle critiche unitamente al bisogno eccessivo di conferme quando si ha a che fare con i complimenti, è frutto di una visione poco equilibrata la quale non aiuta a vivere bene, interiormente parlando.

Iacopo

Che non esistano ruoli è semplicemente una balla... esistono. Sfumati, ma ci sono.
Ad esempio il genitore istruisce il figlio piccolo e non viceversa, salvo rari casi.
Ma secondo te sono interessato alla maggioranza quando io sono uno di quegli "sfigati" che in tutta la vita non ha neanche dato un bacio? Non ha senso... semplicemente cerco di stimolarvi a non fare ragionamenti che non portano a niente di sicuro

Non è poco, però l'importante è cercare di risolvere questo problema piuttosto che lamentarsene continuamente come se fosse chissà cosa.
Pensi davvero che non ci siano tantissime donne che non trovano il fidanzato?
Sono le donne che generalmente suscitano una forte attrazione sessuale ad essere avvantaggiate mentre quelle che non la suscitano, che sono parecchie, hanno pure enormi problemi a trovare il fidanzato. E loro? Non le consideriamo per quale ragione?
Prendere l'iniziativa è sicuramente molto più semplice che trovare quei pochi a cui piace un determinato aspetto fisico. Non è solo più semplice, ma è anche parte di un percorso interiore che aiuta a sviluppare stima e sicurezza di sé, quindi ci si guadagna e basta. Perché non farlo?


Ma come mai le donne e gli uomini devono avere dei ruoli distribuiti in maniera pari se "di natura" non è così? Credi davvero che forzando nella testa delle donne che loro devono fare il primo passo tanto quanto gli uomini ne sarebbero tanto felici se viene loro spontaneo fare il contrario?


Certo. Considera sempre il numero di donne giudicate poco attraenti, che sono tante tante.

Quindi è più facile convincere l'intero genere umano che le donne devono assumere lo stesso ruolo sessuale degli uomini invece che provarci? Ma stiamo scherzando?
Lo so bene che è un percorso difficile quello dell'acquisire sicurezza di sé per poi provarci, ma mi sembra un percorso auspicabile e utilissimo e ben più saggio e tollerante rispetto a quelli che coinvolgono cambiamenti forzati della mentalità del genere umano...

mdh

Una persona che fin da adolescente ha avuto solo dimostrazioni di ostilità/antipatia/disinteresse/indifferenza come fa a comprendere e capire i segnali di interesse se non li ha mai sperimentati?

Iacopo

E' già arrivata e più di una

Bluevelvet93

Nessuno dice che non si debba provarci, si sta solo parlando del fatto di come alcune cose siano ingiuste e alle quali putroppo si debba sottostare. Poi anche il farsi male in moltissimi casi non è inutile. Se potessi tornare indietro moltissime cose le avrei comunque evitate, visto che per esempio fare uscite disastrose in locali non serve a nulla se non ad aumentare il senso di inferiorità.

mdh

Si vede che non sei messo così male. Per molti non è così.

Per pura curiosità, le ragazze erano italiane?

Iacopo

Ancora non ho capito perché bisognerebbe cambiare questa cosa...
Che c'entra il razzismo? Ma vogliamo paragonare i danni prodotti dal razzismo a quelli dovuti al fatto che generalmente le donne non fanno il primo passo? lol
Di solito alle donne piacciono meno uomini che viceversa; è anche per questo che ci provano di meno, perché si interessano più lentamente e più difficilmente.
Quali sarebbero? Se parli dei giapponesi è stato confermato dalle donne giapponesi stesse che sono gli uomini a farsi più spesso avanti.
La cultura riflette la natura... perché sarebbe nata sennò?
Quando questa cultura non produce "veri" danni perché non accettarla, anzi, sfruttarla a proprio vantaggio?
Quando ci sono modelli incongrui o malati o distruttivi è naturale cercare di eliminarli..
In caso contrario perché dovremmo eliminarli? Con cosa li sostituiamo?
Ma non c'entra niente, questi sono fatti gravi, mica mancata di volontà di fare qualcosa...
Nessuno vieta ad una persona timida di mostrare esplicitamente il proprio interesse :/ Si può anche chiedere aiuto...
Esempio, un mio amico non aveva il coraggio di approcciare una, ha chiesto aiuto ai suoi compagni di università, lo hanno spinto tante volte e alla fine l'ha fatto e ora ci sta insieme.
Spesso, non in questo caso.
Io dico che è la natura perché è la natura e si vede bene.
Giusto, le fonti. Ora le cerco

Iacopo

Sì

mdh

Si parla di casi isolati comunque.. L'andazzo è che le donne non fanno il primo passo ma si fidanzano ugualmente..

Takkuri

Che sia falsissima è una tua opinione ed è in ogni caso è molto diverso dal sostenere che Quindi tutti muoiono per i cancerogeni presi sul posto di lavoro, cosa che io non ho mai detto (come non ho parlato di "riequilibrare" il fenomeno modificando la biologia femminile) ma che tu hai ingiustificatamente dedotto dalle mie parole.


Le lezioni sono le stesse dell'anno prima, di libri ne devi leggere ben pochi (almeno: se insegni al liceo/alle medie, l'università è un mondo a parte), gli scrutini li avevo già sostanzialmente contemplati nel monte ore complessivo.



Perché le aspettative delle donne sono tali per cui ben difficilmente lei sì sentirà talmente attratta da me da farsi lei avanti esplicitamente (ma anche implicitamente, in realtà). Il tuo ragionamento avrebbe senso in un contesto paritario, cosa che non si dà a causa della nota ruolizzazione (che le donne si guardano per altro bene dal mettere in discussione).



Ma perché mi dovrei "impegnare di più in quei casi specifici" (che poi non sono affatto specifici, sono la grande maggioranza)? Perché la loro passività/ritrosia/insicurezza deve essere assecondata e invece la mia mi deve costare astinenza e solitudine?

Takkuri

Ah, ecco, non mi hai quotato né nominato, però guarda caso anche la descrizione dell'"uomo che odia le donne" mi calza alla perfezione....

Bluevelvet93

Perchè nessuno deve recitare un ruolo stabilito a priori.
Classica risposta quando si fanno questi esempi. Semplicemente tu mi dici che se un processo non ha portato del tutto un cambiamento allora è natura. Ti ho portato l' esempio del razzismo per dire a priori che non è così ma una semplificazione.
http://www.women.it/armonie/le_socie...atriarcali.htm
Quindi le donne che non potevano votare, il razzismo e tutte le altre schifezze che si sono confermate false riflettono la natura? Ma proprio no, anche perchè come ti ho già mostrato se la cultura riflettesse la natura (e allora non sarebbe più per definizione cultura praticamente), mi devi spiegare perchè alcune donne dominerebbero gli uomini in alcune società (vedasi il post sopra) mentre altre no, e perchè tali culture si modificano visto che la natura è statica, a meno che non parliamo di eventuali processi evolutivi che contemplano centinaia di migliai di anni.
Il dover sottostare a un ruolo e non poter usufruire di tutte le potenzialità è sempre un danno. Citando Maragret Mead nel link di prima:
"Se gli individui, comunque siano, potessero dare libero corso alle loro facoltà, senza badare a norme, se potessero uscire dal modello in cui si identificano fin dall’inizio della loro vita, o piuttosto al quale la società li obbliga ad assomigliare, allora si potrebbe arrivare, tutti, a una civiltà ricca, varia, senza tenere conto della conformità."
I fatti gravi molte volte si confondono con delle boiate e con cose scontate, anzi spesso e volentieri. Ma anche se non fossero cose gravi (e per me invece lo sono eccome), sarebbero comunque da cambiare.
Certo, ma la persona timida (e non solo eh) parte svantaggiata, cosa che a parti inverse non succede. Magari in una società diversa il tuo amico nel frattempo avrebbe potuto averne due di ragazze
Questo penso che sia uno tra i ragionamento se non il ragionamento più sbagliato e deleterio in assoluto. E' IMPOSSIBILE a priori stabilire cose sia natura e cosa non lo sia. Lo stesso ragionamento per cui esiste l' omofobia: ma perchè è contro natura? Eh, è natura, cioè, si capisce, siamo fatti così. Stai ragionando allo stesso modo del razzista e di quello che vede nella donna un essere che non possa ragionare, avrebbero risposto allo stesso identico modo. E' natura, si vede. No, non è così.

Iacopo

Ho postato abbondanti dati su questo, quindi è vero
Non ricordo il contesto preciso, ma ricordo bene che attribuivi chissà quale ruolo ai cancerogeni, che avrebbero dovuto giustificare le patologie del sistema circolatorio e i tumori...
Questa specifica affermazione è estrema e insensata, perché se davvero una percentuale consistente delle patologie cardiache e dei tumori fosse dovuta ai cancerogeni presenti sul posto di lavoro (...) la vecchiaia non avrebbe più il chiarissimo ruolo determinante che ha sulla mortalità indipendentemente dalla professione del malcapitato (cosa iper appurata, salvo casi come i minatori che soffrivano chiaramente di patologie legate al loro lavoro, ma oggigiorno chi mai è esposto a simili rischi??) ed io ho risposto in maniera piuttosto ironica con quel "quindi tutti muoiono per i cancerogeni"...


Quindi gli insegnanti non preparano le lezioni e i compiti in classe, non leggono libri, non correggono compiti, non fanno gli esami di stato, non assistono gli studenti per corsi di recupero o potenziamento con ore supplementari, non sono impegnati in progetti... insomma non fanno niente.
Bel mondo parallelo! Quindi per te gli insegnanti entrano in classe e si ricordano perfettamente tutto ciò che devono insegnare senza neppure prepararsi?

Se non si fa avanti lei fatti avanti tu...

Perché sennò rimani a bocca asciutta...
Perché loro non si lamentano e tu sì