Wrong

Ma quali tesi complottistiche... Se una è brutta è brutta, si deve accontentarsi o mettersela via. E prova a negare il contrario.

Winston_Smith

Sono troppo piccoli, non vedo i numeri.

Mah, questo può valere per te, non necessariamente per tutti.
E comunque un superamento di certi stereotipi sarebbe comunque positivo e auspicabile a prescindere, secondo me.

Winston_Smith

Il bisogno di conferme sarebbe quello che se ce l'ha un uomo è "sopra la norma" e se ce l'ha una donna no problem?
Leopardi era un egodistonico o un genio secondo te?

Può darsi che abbia un vuoto di memoria ma non mi pare che neanche a nessuna di loro tu abbia detto di lavorare su sé stesse prima di pensare a trovarsi qualcuno a cui piacere.
Non ho detto che tu non abbia mai avuto da criticare quello che diceva una donna, ho detto che non ricordo di averti letto rivolgere una certa specifica esortazione a una donna (esortazione di cui invece sei straordinariamente prodigo quando si tratta di elargirla a degli uomini).

Contestami il seguente assunto:
essere alti meno di 1,75 riduce le possibilità di successo con le donne in maniera nettamente inferiore a quanto le riduce il non farsi mai avanti esplicitamente con nessuna di loro.

(mizzega, si scava negli archivi del forum qui )

Innanzitutto io in quel topic stavo rendendo doveroso omaggio all'Eccelso, e l'Eccelso non si discute, si ama (cit.)
In secundis mi pare di non aver mai scritto che la maggioranza di coloro che vanno in palestra sono dei "figobulli". Con "la palestra è il male" intendevo condannare un certo stereotipo statisticamente diffuso nell'immaginario collettivo, la palestra come panacea di ogni male ("vai in palestra e hai risolto", cit.), come luogo primario per la socializzazione e il cuccaggio (erede della disco sotto questo aspetto), del culto del corpo al di sopra della mente, non certo la palestra in sé e per sé, né tantomeno tutti i suoi frequentatori in quanto tali. Del resto l'Eccelso metteva all'inferno papi e cardinali, ma era un buon cristiano e un figlio della Chiesa prima di tutto

Alt alt alt, di colpa mai parlato io ho, giovane padawan.
Sei stato tu a dire che non hai mai dovuto provarci esplicitamente, in risposta a Takkuri, e io ho solo evidenziato che non era così. Punto.
Se invitare uno a casa equivale in tutto e per tutto a una dichiarazione esplicita, allora una donna che lo facesse con un uomo dovrebbe aspettarsi da un momento all'altro che lui le zompi addosso, tanto "ci sta", no? Ti ripeto che se tu non ci avessi provato espclitamente avreste con ogni probabilità trascorso un belissimo weekend da buoni amici, scommettiamo? E poi 'sta tizia ti ha invitato così, dal nulla? O non avevi già cominciato a marpioneggiarla in qualche modo?
Oh, potenza del primo passo esplicito che tante genti fai già viver grame!

Svers0

comunque se volete una grossa gamma di pareri del sesso opposto sul vostro aspetto fisico provate a iscrivervi al sito di beautifulpeople postando una vostra foto e vedete se vi accettano, in 48 ore membri del sesso opposto voteranno se siete abbastanza belli per entrare o no; ci si sente scrutinati peggio di un esame

Iacopo

Devi clickarci sopra.

Takkuri

Non ho relazioni sessuali/sentimentali, non ho mai detto di non aver avuto relazioni di altro tipo (come invece ti sei affrettato ad inventare tu, forte di una mia frase -deliberatamente?- estrapolata dal contesto): che se l'uomo non si fa avanti esplicitamente va in bianco mi è stato detto (sia direttamente, sia più spesso in riferimento ad altre persone) da diverse donne e conoscenti, ivi compreso un'amica ("Takkuri, io le mie amiche single te le faccio conoscere volentieri, ma poi dipende da te, non puoi certo sperare che siano loro a provarci con te") e la fidanzata del mio migliore amico ("Ma io non mi ci vedo a farmi avanti per prima, è l'uomo che deve farle certe cose, io mi sentirei in imbarazzo").
Non è del resto necessario frequentare molte donne per sapere che ben difficilmente la grande maggioranza di loro resta single per lunghi periodi (se non per scelta esclusivamente propria), né che è prassi ampiamente consolidata che debba essere l'uomo a farsi avanti esplicitamente (anche alcune utenti del forum hanno tranquillamente ammesso che il sistema della "seduzione" è squilibrato da un punto di vista dei ruoli di genere).
Last but not least, ti ricordo per l'ennesima volta che tu stesso hai più volte affermato che la disparità ormonale rende l'approccio femminile estremamente raro (come testimoniato dalle tue stesse esperienze), ergo è piuttosto inutile il tuo ergerti a "quello che le donne le conosce e però non pretende di sapere quello che pensano" (salvo poi creare una teoria che ne spiega i comportamenti e li fa addirittura immutabili per legge di natura) e negare ad hoc le tue stesse tesi.

Takkuri

Perché, io le odio?

Takkuri

Per l'ennesima volta mi metti in bocca cose che non ho detto....


Mai detto che non comporta nessuno stress, ma vuoi paragonarlo al lavoro in fabbrica, a quello di certi manager, a quello di tanti liberi professionisti? Guarda che anch'io sono figlio di un'insegnante, faccio spesso il paragone con altri tipi di lavoro (tipo quello di mio padre), so di cosa parlo.


A parte che non è detto che te lo vengano a dire (né è probabile che sia mai capitata l'occasione per parlarne), a me quello che interessa sono i fatti: se un uomo non particolarmente bello non ci prova mai/poco la sua vita sentimentale/sessuale è praticamente desertificata, certe opinioni sono decisive perché di questo fatto ne sono la causa.



Lo squilibrio sta nei presupposti che portano alla nascita della coppia: è l'uomo quasi sempre che si deve fare avanti (molto spesso anche a scatola chiusa), se no non se ne fa niente (lei però nel mentre un altro lo trova, sempre senza fare nulla o quasi).

muttley

Non significa necessariamente esprimere un atteggiamento di totale disparità nell'assunzione dei ruoli (attivo o passivo), ma anche affermare che deve sussistere un impegno personale...o ti ha esplicitamente detto che devi fare tutto tu e loro non devono fare niente?


Non c'è nessuna contraddizione: sostenere che le donne hanno una minore frequenza dello stimolo non significa insinuarsi nei loro pensieri. Sostenere che hanno voglia ma se la tengono sempre per loro perché sopraffatte da orgoglio o stereotipi culturali, significa pretendere di sapere cosa pensano. Non c'è nulla di sbagliato nel desiderare un approccio attivo laddove sia presente l'attrazione, e quindi lo stimolo. Mi sembra invece un mettere le mani avanti il volere che lo stimolo si equipari in termini quantitativi (indipendentemente da tutte le parole che si possono sprecare in merito al fare previsioni future su un probabile o improbabile allineamento degli approcci)

tersite

anch'io ho la stessa sensazione, fra l'altro una mia amica me lo disse esplicitamente "ma poi a voi maschi non piace che sia la donna a farsi avanti"
e cmq in tutta lamia vita , mai è capitato che una donna mi avesse esplicitamente approcciato , credo che abbiano mandato segnali , a volte anche difficili da interpretare

Iacopo

Noooo ancora!

Ti metto in bocca esattamente ciò che hai detto, in realtà. Sembra che ci sia uno squilibrio di morte a causa di queste cose che uccideranno 1 persona su 100.000...



Sì.
Fammi esempi come i miei allora, non dovrebbe essere difficile.





Ma non è vero... le donne in generale hanno semplicemente meno iniziativa, mica lo fanno per pregiudizio...




Ripeto: ma visto che alla fine anche quasi tutti i maschi si accoppiano, dov'è questo squilibrio che tu paventi? E soprattutto perché è così importante?
Se per falciare il prato dovessi andare a comprare il pennato mentre il tuo vicino ce l'ha già staresti tutta la vita a lamentarti di non avere il pennato oppure andresti a comprarlo?

Qwerty

e di nuovo salti fuori tu dove non ti ho quotato ne nominato
ah ma forse mi perseguiti perche mi vuoi bene

parlando seriamente se proprio ti interessa il mio parere, dai tuoi interventi donne non sembra una razza che ti sta simpatica, ovviamente potrei sbagliarmi, nella vita reale magari sei dolce e gentile con le donne..

Winston_Smith

Ho cliccato, ma senza sapere a cosa si riferiscono le ascisse e le ordinate non ci capisco molto
Potresti spiegarmi?

Winston_Smith

Pur di non dire che è a lei che non piace farsi avanti generalizza ad minchiam sugli uomini.

Che è un po' come dire: "Ma visto che alla fine i lavori domestici bene o male qualcuno li fa sempre e la casa resta in ordine, di cosa si lamentano le donne che dicono di doverli fare sempre o quasi sempre loro?"
Inviterei a uscire dal solito schema "Se va bene alla maggioranza, buona camicia a tutti" e a ricordarsi che c'è una minoranza di uomini che sono particolarmente penalizzati da questo squilibrio dovuto a stereotipi trogloditici, visto che sono timidi/ansiosi/incisuri e non se la sentono di fare un primo passo esplicito con le donne.
Direi che messa così la questione riveste una certa importanza, o no? Oppure quei quattro sfigati sono così pochi che possono pure attaccarsi al tram e chissenefrega?

muttley

Ottimo ragionamento: soffermarsi troppo su ciò che pensano e dicono gli altri, significa attribuirgli potere e influenza su se stessi, è più importante invece focalizzarsi sulla propria indipendenza di pensiero e ragionamento, perché l'aspetto dinamico e interattivo è parte integrante dei rapporti umani. Sono entrambe le parti in causa a determinare l'esito della relazionalità.

Winston_Smith

Non necessariamente.
Se passasse tra i più il concetto che non è un obbligo per l'uomo fare il primo passo, che non si è "sfigati" o "strani" se non lo si fa, che una donna non può dare per scontato che un uomo lo faccia sempre se interessato, senza comunque obbligare nessuno a fare quello che non vuole, non vedo perché dovrebbero lamentarsi così in tanti.

Winston_Smith

Non è possibile vivere in una società fregandosene completamente di quello che pensano e dicono gli altri. Per quanto riguarda il tema in questione, finché non ci sarà un significativo cambiamento di mentalità ci saranno sempre gruppi di persone penalizzate da convenzioni e stereotipi. La propria indipendenza di pensiero dovrebbe servire da modello per altre persone, altrimenti certi problemi resteranno in gran parte irrisolti.

muttley

Quello che dicono e pensano gli altri sono linee guida ma non imposizioni di legge, non esiste un codice legislativo che autorizza o sanziona questo o quell'atteggiamento. Le convenzioni hanno margini di elasticità, ma se uno ne soffre, significa che indirettamente le approva o non è sufficientemente sicuro delle proprie vedute. Ecco perché la sicurezza di se stessi (così come delle proprie idee, vedute, comportamenti, atteggiamenti) viene sempre prima della considerazione che si dà a quello che fanno gli altri.

Winston_Smith

Sai bene che esistono anche le leggi non scritte altrettanto efficaci, la società umana si è retta nei millenni su di esse. Lo stigma sociale è vincolante quasi come una norma scritta, a volte anche di più.

O che ha difficoltà a trovare persone che si discostino da quelle convenzioni e quindi rimane solo.

Ma ti dà così fastidio che si parli di cambiamenti nella società? E meno male che ti dici progressista...strano, dovresti essere il primo a schierarti con chi vuole abolire pregiudizi e stereotipi retrogradi e sessisti
Con questa mentalità sarebbe ancora considerato normale dare dei "deviati" o "depravati" agli omosessuali. Tanto, mica sono leggi scritte, no? L'importante è che loro diventino sicuri di se stessi, le convenzioni sociali lasciamole lì tranquille che non fanno nulla di male

muttley

Proprio l'altro giorno ho visto due ragazzi scambiarsi effusioni per strada, senza problemi e paranoie varie. Anni fa la cosa sarebbe stata più difficile, ma se loro si nascondessero e continuassero ad essere ossessionati dalla società omofoba e discriminante e vivessero ritirati ai margini per paura di essere additati al pubblico ludibrio, si creerebbero complicazioni da soli. Lo sdoganamento dell'omosessualità è avvenuto grazie alla presa di coscienza e all'uscita allo scoperto degli stessi omosessuali.
Un conto è protestare contro le discriminazioni legislative e "fattuali" (presenti ancora in molti paesi) nonché le restrizioni (presenti ancora nel nostro), ma sostenere di non potersi esporre per paura del giudizio, è un'ammissione di debolezza, un mostrare il fianco alle opinioni altrui, che forse tante contrarie alle proprie non sono: se ne subisci l'influenza significa che in qualche modo, anche indiretto, le stai legittimando.