Winston_Smith

Della minoranza che resta single per decenni o a vita ti frega parecchio, vedo
C'è un sondaggio su questo sito da cui si evince che almeno il 50% degli uomini non ha mai avuto una relazione, contro il 23% delle donne (e bisognerebbe pure vedere quanti/e hanno ricevuto magari degli approcci e li hanno rifiutati o ignorati, ho idea che tenendo conto anche di questo il divario si allargherebbe). Questo non è uno squilibrio?

tersite

conosco bellocci e bellocce 'da strada' solo che se faccio gli esempi non li conoscete , vi assicuro che beccano alla grande , una mia coinquilina bellissima e della mia età (ceh mi ha sempre snobbato ovviamente )
ha un carattere di merda , ma ha avuto diversi fidanzati gente apposto e con i soldi

tersite

alessandro gassman
ha fatto qualceh film, ma è troppo vecchio per te ha
già fatto le scuole medie

Winston_Smith

Ci scommetto che prendendo un campione di tot donne a caso ci sarà qualcuna che li troverà "solo" carini o "normali". Poi se tu conosci tutti 'sti fotomodelli o attori, OK.

tersite

E' la percentuale che conta se siamo al 70% 80 % di consensi si è belli
ci sarà magari qualcuna che troverà bello anche me ,
ma magari è lo 0.5 %

Winston_Smith

Anche qui, la maggioranza difficilmente si sentirà dire che è bello/a dal 70-80% degli altri, o viceversa solo dallo 0,5%.

Iacopo

Non posso dirlo con massima onestà intellettuale, però mi pare evidente che in tutti i paesi in cui la qualità della vita è in generale buona le donne tendano a vivere più a lungo.
Quel che è certo è che negare questa tesi è molto più difficile che affermarla.
Non è così. Le donne sono più longeve. E' un fatto che si comprende benissimo vedendo le tavole di mortalità soltanto.
A qualunque età le donne sono più numerose e sono tanto più numerose quanto più si va in là con gli anni, tant'è vero che solo una persona su 10 di quelle che compiono 110 anni è maschio.
Se la mortalità dei maschi fosse maggiore solo per cause ambientali, allora una volta che i maschi influenzati da alcolismo eccetera saranno tutti morti, quelli che saranno rimasti dovrebbero avere una longevità paragonabile a quella femminile. Pure non è così. Muoiono prima delle donne anche i maschi che hanno condotto una vita sanissima e perfetta e hanno i geni migliori.
La cosa fondamentale è che il numero degli uomini in rapporto a quello delle donne è in costante diminuzione con l'avanzare dell'età. Quindi appare evidente che è l'età il fattore di rischio maggiore ed è più selettivo nei confronti degli uomini.

L'alcolismo, ma anche le droghe, il suicidio ecc. pur essendo forti cause di mortalità evitabile non costituiscono la ragione per cui gli uomini sono meno longevi delle donne.
http://www.drugwarfacts.org/cms/Caus....lAALNx3M.dpbs

Se vai a vedere dei grafici in giro noterai che il cancro a tutte le età, con l'eccezione di quello alla mammella per le donne intorno ai 30 anni, ha incidenza maggiore sugli uomini ad esempio.
E sebbene il cancro sia legato anche allo stile di vita, solo una piccola parte dei cancri è direttamente attribuibile ad essi. La maggior parte delle cause del cancro sono sconosciute; il maggiore fattore di rischio è l'età, un altro è il sesso.
Io non ho mai sentito dire da nessuna ragazza ragionevole una simile frase. Non credo si debba considerare chi dice questa cosa.

Sei indubbiamente più libero di fare quello che vuoi sui social network. Di fatto c'è gente che sui social network mi prende costantemente in giro e nella vita reale non farebbe nulla.
Le donne sui social anche se potrebbero non approcciano spesso, anzi temono i "maniaci" che attaccano conversazione in chat ovunque vadano..


Se le donne non trovassero mai un corteggiatore comincerebbero sicuramente a dare segnali più espliciti.




Non c'è nulla da cambiare: se una ragazza pensa che tu sei uno sfigato se non ci provi mi pare che tale ragazza non sia proprio una persona dignitosa. Perché considerarla?

Iacopo

Ti sorprenderà ma sono più le donne a rimanere vergini rispetto agli uomini (ed ho postato grafici in altre discussioni che ho aperto io e puoi consultare) o così era nelle scorse coorti.
E pensa che io faccio parte della minoranza degli uomini vergini... se dico quel che dico ci sarà un motivo, no? (sarebbe far desistere dal fare o pensare cose che tanto non servono a nulla)
Leggi sopra...
E anche se fosse, direi che è inutile pensare di cambiare il modo di comportarsi delle donne ma piuttosto è meglio pensare di cambiare il proprio modo di agire se non si riesce ad ottenere ciò che si vuole. Le donne fanno un po' quello che vogliono insomma... se loro stanno bene perché dovrebbero comportarsi diversamente?

Winston_Smith

Mi pare che anche in Congo sia così, se non ricordo male la tabella.
Quindi ci andrei piano ad associare una cattiva qualità della vita con un divario di aspettative di vita minimo o nullo tra i due sessi.

Mi sembra che fino ai 30-40 anni non sia così, almeno in Italia.
Se trovo il link lo posto.

Questo non lo so, e ci vorrebbero dei dati ad hoc per appurarlo.

E se lo stile di vita avesse un'incidenza superiore a quella ipotizzata fino a oggi? Se molti uomini adottassero uno stile di vita più salutare, il divario nelle aspettative di vita potrebbe ridursi (senza organizzare ginecocidi, come paventavi)?

Se tu non l'hai mai sentito dire non vuol dire che non sia vero e che non lo pensino in tante. Io l'ho sentito dire e l'ho letto su diversi siti (dove a tuo dire le persone parlano più liberamente, quindi dicono quello che pensano senza tanti filtri mentali).
Ad ogni modo, basta limitarsi ai fatti: gli uomini che non si fanno mai avanti esplicitamente, nella grande maggioranza dei casi restano soli, ergo gli vengono preferiti gli altri.

Credo sia perché vale anche sui SN la tua considerazione di prima: se vengo approcciata da N uomini, è difficile che mi venga voglia di prendere l'iniziativa per prima. Quindi certi stereotipi sociali valgono anche sui SN: molti uomini "sanno" che devono farsi avanti, alcuni lo dicono esplicitamente e parlano di dover approcciare N donne per essere sicuri che almeno una gli dia retta.

Non parlavo di chi insulta direttamente quelli che non si fanno avanti, le persone così sono una minoranza. La maggioranza però ti ignora e ti preferisce altri, se tu non ci provi.

Winston_Smith

Questa è proprio da verificare per bene. Ma a quali classi di età e a quali epoche ti riferisci? C'è sempre da ricordare che si può rimanere vergini anche avendo ricevuto approcci, comunque.
E comunque io parlavo di relazioni di coppia. Si può fare sesso anche a pagamento, per la cronaca: questo inficierebbe la statistica.

Secondo me fai finta di non capire, ho scritto non so più quante volte che non voglio forzare nessuno a fare quello che non vuole, solo diffondere la consapevolezza che non sta scritto da nessuna parte che l'uomo abbia il "ruolo" di farsi avanti esplicitamente. Attualmente questa consapevolezza è poco diffusa.

Iacopo

Ora mi spiego meglio.
La migliore qualità di vita ecc. è garanzia ovunque di maggiore longevità femminile.
L'assenza di questa migliore qualità di vita non è garanzia del contrario.
Mi riferivo a tutte le età avanzate, ho fatto un errore scrivendo senza riflettere. I maschi nascono più numerosi; ma a tutte le età hanno un rischio di morire maggiore. Fino ad una certa ci sono un po' più uomini che donne, però a causa della costante maggiore mortalità alla fine le donne prevalgono.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_verified_oldest_people

Probabilmente sì; ma non lo annullerebbe, e rimarrebbe probabilmente di qualche anno (se consideriamo quante morti sono dovute ad incidenti ecc.)



Non dico che non sia vero; dico che secondo la mia esperienza le ragazze con un minimo di giudizio non pensano cose insensate e sicuramente io non vorrei stare con ragazze che dicono tali baggianate.

Anche: ma è anche vero che gli uomini sono anche un tantino più provoloni, mentre le donne individuano le persone filtrando di più e quindi si fanno avanti piuttosto di rado. E penso sia per questo e per gli altri motivi già detti che risulta che gli uomini sono in svantaggio.


Questo non lo so; potresti avere ragione.

Iacopo

In effetti il sesso a pagamento potrebbe avere un'influenza.
Però c'è da dire che gli uomini che hanno la prima esperienza sessuale sono più delle donne della stessa età.
Questo nelle coorti 1945-1975. Le mie discussioni hanno tutti i grafici.

Ma il ruolo non lo ha, questo è vero. In effetti questa cosa del ruolo si può togliere. Diciamo che secondo me non basterebbe a risolvere il problema che tu paventi: molte donne non si farebbero avanti comunque, neanche senza questo pregiudizio che esiste.

Winston_Smith

Cioè mediamente gli uomini perdono prima la verginità? Non ho capito
Ma io non parlavo della prima esperienza sessuale, mi riferivo piuttosto al dato dei/delle vergini dopo una certa età, diciamo dopo i 30 o i 40 anni (sesso a pagamento a parte). Chissà se c'è un dato del genere diviso per sesso.

Qualcuna magari ci penserebbe un po' su, però, così come alcuni uomini potrebbero sentirsi meno obbligati a farlo a prescindere.
50 anni fa o più la maggioranza degli uomini non avrebbe mai sposato una donna che non si volesse dedicare integralmente a casa e figli. Ora mi pare che i "gusti" siano un po' cambiati, quindi nulla vieta che ciò possa accadere anche a parti invertite.

Tribe

Dice <<ah ma se le conoscessi>> (oh mio Dio, mi sto sciogliendo, se le conoscessi... filo di sarcasmo ndr)... Ma conoscere cosa ? Ci manca solo che cambino marciapiede per non respirare la mia stessa aria, arrivare addirittura a CONOSCERLE... Come dire che dal campo base si arriva direttamente alla cima dell'Everest bypassando allegramente campi e passaggi intermedi della temibile "west ridge"... Dice <<eh ma devi uscire, se non esci>>... Prima che questa cazzo di fobia sociale venisse alla luce in tutta la sua potenza uscivo tutte le sere o quasi, quindi ? Uscire è ok, ma se non hai una compagnia ti ritrovi a ballare da solo o a camminare nella nebbia milanese che non c'è più da anni. Se non hai una rete di amicizie "giuste" puoi uscire quanto ti pare ma sarà sempre durissima, punto.
Dice anche <<prova ad iscriverti ad un corso>>, fatto, più di uno, cosa credi ??? Al massimo si arriva ad un fintissimo scambio di email più per una questione di cortesia che di reale interesse: nella maggioranza dei casi a fine corso ognuno per la sua e tanti saluti, quando poi DISGRAZIATAMENTE riesci in pausa pranzo a parlare con una fumante arriva l'alfone che alza la voce, ti parla "sopra" e ti mette in un angolo, roba da mollargli un calcio sulla bocca così la prossima volta conta fino a 1.000.000 prima di venire a rompere.
E ancora (si, ancora):<<eh ma non vai nei locali>>... Quindi che si fa, ci si veste di tutto punto, si piglia la macchina e ci si immerge nella meravigliosa ultra sopravvalutata atmosfera dei sopracitati ? Se pò fa, entri e poi ? Compagnie già formate (mica puoi presentarti e chiedere di sederti al loro tavolo, è tanto se NON ti becchi un sonoro e meritato <<ma a te CHI CAZZO TI CONOSCE>>??? ), e poi ? Poi coppie (e mi ri-sciolgo per la commozione, sono sarcastico), doppie coppie, triple coppie (tutte rigorosamente smartphonizzate), poker di coppie, tipe in libera uscita perchè il loro tamarretto di periferia ha da guardà il Mmmmmmmmmmmmmmmmilan cui l'arbitro sta per regalare il solito rigorello cagionato dall'italiano :-) Barwah...
Puoi andarci nei locali, non lo vieta nessuno (magari il buttafuori, se ti bolla come "sfigato"), se sei belloccio al massimo puoi recitare la parte del bel tenebroso che volta le spalle a tutti, ti siedi su uno sgabello al bancone, ci provi con la barista che ti illude e per la quale sei solo un cliente da spennare a suon di birre e bibite annacquate.
Dice (ma ancora ? Ebbene si):<<eh ma le "ragazze" (che la mia ex definiva "donne da locale" per usare un espressione edulcorata) nei locali non saranno mica tutte fidanzate>>... Quindi ? Arrivi, entri, e poi ? Chiedi di sederti al loro tavolo ? Se ti chiami Kimi Raikkonen, o Marco Reus, o José María Callejón (il chico latino "tira" sempre), bè, forse le "leggendarie" alzano un sopracciglio tra lo scocciato e il divertito mentre sfogliano la margherita dei loro tamarr... ehm... contatti facebook, altrimenti ? Se sei uno sfigato (e brutto) come il sottoscritto che fai ? Gli dici <<no ragazze un attimo :-), sono brutto lo so, ma ho letto su un forum che il bel faccino non conta, ciò che conta è il carattere (detto con un filo di sarcasmo)>> ? Manco ti calcolano.

PS Post scritto per lunghi tratti dando del tu a un ipotetico utente che in realtà non esiste, non è riferito a nessuno in particolare, sia ben chiaro.

Luca158

anche tu percepisci queste cose??

Tribe

Ilva di Taranto, persone che abitano nei pressi delle basi americane in Sardegna per non parlare dei dipendenti (visto reportage su rai 3 diversi mesi fa quando ancora ero in Italia) e chissà quanti altri casi che non ho francamente voglia di andare a cercare, ho fatto due esempi per pura comodità, non dico TUTTI, ma la percentuale non è bassa e fa pensare.


"Non ha", detto come se fosse una sentenza definitiva.

PS Wikipedia me lo puppa.

Iacopo

Non ho detto che la gente non muore per i cancerogeni; il problema non deve essere trascurato. Ho detto piuttosto che la popolazione che muore a causa di ciò è trascurabile rispetto a quella che muore per gli effetti indotti dal passare del tempo e dal deterioramento dei tessuti.
Se fosse vero il contrario basterebbe togliere l'Ilva ed altro che tutti vivrebbero in eterno.

Non ha senso per i motivi che ho esposto sopra. Non voglio dire cose senza una minima base.

Iacopo

Sì, c'è. Ecco i grafici


Sarebbe un po' diverso però secondo me non cambierebbe molto. Ammetto che si tratta di un'opinione.
Comunque è senz'altro più semplice provare ad essere più propositivi. Insomma, provare in qualche modo a superare la timidezza.
E te lo dice una persona davvero molto timida.

tersite

secondo me i rapporti a pagamento non sono da calcolare sono fasulli... vabbè sono meglio di niente e non li condanno , però il sesso con una donna che ti vuole è un'altra cosa spero che questo sia chiaro a tutti

muttley

Quando si è particolarmente concentrati su se stessi, a causa della sensazione di non piacere, a causa del bisogno sopra la norma di conferme, a causa della percezione di egodistonia in rapporto al mondo circostante, è ancora più difficile



Già dimenticati i battibecchi con wrong, clizia e una mia risposta a un topic aperto da un'utentessa (della quale non ricordo il nome ma che andrò a ricercare) che pareva il manifesto simbolo del pre? Tranquillo che ogni occasione di contrasto con le idee che non condivido (principalmente lo spostamento della causa della responsabilità del disagio psicologico, non contingente ma radicato, dal singolo alla collettività) non andrà sprecata


Mai asserito che tu non contrasteresti i post denigranti le donne in quanto tali, ma noto un double standard nell'approcciarsi alle questioni scaturite dalle ossessioni personali: non trovo nessuna particolare differenza tra chi pone l'accento sulla questione dell'estetica o dell'altezza rispetto invece a chi lo pone sul problema dell'iniziativa e del corteggiamento "ruolizzati" culturalmente e socialmente. Ogni ossessione trova un fondamento nella realtà (anche quella di chi sostiene che l'altezza e il fisico siano particolarmente impattanti nel successo con l'altro sesso, e te lo dico da persona che vive ad esempio il problema dell'essere "verticalmente svantaggiato" da sempre), ma è appunto l'approccio massimalista alla questione che mi turba. Una persona che sostiene di essere 1.75 e di considerarsi un nano, così come una persona che si autodefinisce sgorbio per il semplice fatto di non rientrare nei parametri estetici dell'eccellenza mass mediatica, è per me portatrice di un approccio squilibrato, frutto della paranoia, al problema (che esiste, inutile negarlo), altrettanto quanto una persona che affronta il "gioco delle parti" nelle relazioni tra sessi, come sembri fare tu.


http://www.fobiasociale.com/il-vostr...466/pagina-25/ Statisticamente?


Non mi riferivo a lei, comunque è questo che intendo quando parlo di visione ossessionata e ossessionante: conta solo il primo passo e tutto il resto passa in secondo piano? Magari ci fossero più persone che ti invitano a casa a dormire da loro, ti servono e ti riveriscono in quel mondo e si imputa loro la colpa di non aver redatto la dichiarazione firmata?