muttley

L'analogia è tra tutte quelle categorie che credono che la loro situazione di disagio/insoddisfazione dipenda principalmente da qualche altra categoria che ne ostacola la felicità e gli obiettivi. E cito quei due esempi perché sono i più gettonati su questo forum (basta vedere anche la sezione dedicata alla politica). Per il resto non vedo tutto questo femminismo imperante che taglia le gambe alla gente (uomini o donne essi siano).


Io non ho mai dovuto farlo e non sono un caso eccezionale, così come altri qui dentro. Ecco perché dico che le percezioni sono importanti: questa visione che riduce il tutto al proprio risentimento, non è per niente obiettiva.


Semplicemente conosco un sacco di persone che non vivono il rapporto con l'ossessione dello squilibrio (che c'é ma l'ossessione tende a ingigantirlo), serenamente e senza farsi manipolare dalle malvagie tesi del complotto femminista. O vogliamo forse dire che tutti gli accoppiati sono dei fessi manipolati, servili e zerbini? A quando la fuoriuscita dei nuovi protocolli di Sion in salsa femminina?

Takkuri

Esempi che comunque non c'entrano direttamente con l'argomento in questione, ma che tu tiri in ballo comunque. Il femminismo sarebbe un altro esempio perfetto (e, lo ripeto, spesso viene chiamato in causa a ragione in queste discussioni, a differenza degli immigrati e della disoccupazione): da uno ostile a ogni (presunta) forma di lamentela e di scarica barile mi aspetterei almeno qualche accenno a riguardo, ma tanto ho capito già da tempo che le tue critiche seguono la logica del "due pesi e due misure".


E quante volte ti è capitato che una donna ti si proponesse esplicitamente? Comunque, nemmeno io l'ho "dovuto fare", nel senso che mica ti costringono con la forza. Le conseguenze però le pago sulla mia pelle, insieme a moltissimi utenti e alla pressoché totalità degli uomini timidi che conosco.
Poi voglio dire: sei tu che sostieni che le donne non hanno praticamente mai o quasi lo stimolo a farsi avanti, per ragioni immodificabilmente biologiche, quindi non vedo che senso abbia affermare che tu non sei "un caso eccezionale", visto che dal tuo stesso punto di vista lo dovresti essere....


Ecco appunto: tu conosci "un sacco di persone", non conosci me, quindi evita di parlare a sproposito dei miei comportamenti ("solo bocca, grazie": pure di cattivo gusto) e di ciò che io faccio/ non faccio.


Quasi tutti gli accoppiati hanno accettato la logica dell'"uomo che si fa avanti per primo", e la cosa implica una certa dose di zerbinismo. Del resto anche mia nonna accettava la logica sessista della "donna angelo del focolare", ma questo non significa che fosse succube di suo marito.

Qwerty

mettersi insieme e' il risultato di venirsi incontro tra uomo e donna, e non ha importanza chi fa il primo passetto chi secondo e chi piu decisivo.. ho la sesazione che alcune persone sono talmente ossessionate da paura di non risultare per caso zerbini che non muovono manco un dito per venire incontro alle donne, preferiscono stare qui a parlare male di loro, questo si che un bel modo per farsele amiche o altro.. ad alcuni uomini le donne non piaciono proprio e lo si percepisce, magari le vedono solo come carne per soddisfare i propri comodi..

Iacopo

MA DAI, ma mi prendi in giro?
Ma secondo te...


Quindi in Africa hanno problemi solo di tipo sociale. Ok. Interessante...
E se anche i problemi sociali influissero sull'aspettativa di vita? Cosa cambia alla mia argomentazione? La donna rimane biologicamente più longeva. Pensare che siano i rischi sul lavoro degli uomini ad avere un effetto è assurdo.


non significa nulla questa risposta. Dove sono le tue argomentazioni?
E' una cosa talmente evidente il fatto che la donna è più longeva dell'uomo. Puoi chiederlo a chiunque, dallo scienziato al bambino, tutti concordano... A tal punto che ci si domanda piuttosto perché la donna sia di per sé più longeva negli articoli scientifici, non se. Le teorie sono tante.



No comment
Quindi le donne sarebbero delle scansafatiche buone a nulla e gli uomini sarebbero tutti i giorni sottoposti ad enormi rischi che addirittura farebbero calare la loro aspettativa di vita di anni, in quanto causa della differenza nella longevità fra uomini e donne.
Boh... quello che dici veramente mi mette i brividi..
Quindi la mia professoressa di italiano del liceo che si è suicidata non era esposta a stress, immagino.
Mia madre che lavora per la scuola a tempo pieno e si addormenta stanchissima la sera è una scansafatiche.


Ma che vuol dire... la questione della longevità è esclusivamente biologica: il che significa che non è per questioni ambientali che le donne sono più longeve degli uomini, ma genetiche.
La variabile ambientale può anche influenzare questa realtà genetica, ma la realtà genetica è quella ottimale, perché è nelle società più disagiate che le donne campano di meno e lo vedi nel link di wikipedia di prima. Punto. Non capisco dove tu voglia arrivare.
"Cambiare" la realtà genetica significa essenzialmente creare delle gravi disparità fra uomo e donna.

muttley

Takkuri, sei stato tu a scrivere:

Qualche domandina sul proprio vissuto, io me la farei, invece di fare la caccia alle streghe e dare letture estremizzate.

Takkuri

A te forse non importerà: alla grande maggioranza delle donne importa eccome, nel senso che se non lo fa l'uomo (quello esplicito, ma spesso anche tutti gli altri precedenti) allora non se ne fa niente.


Ma l'hai detto tu che non è importante chi fa il primo/secondo/più decisivo passetto, che importanza ha "muovere manco un dito", tanto è pieno di donne che fanno il primo, il secondo e anche il più decisivo passo, no? [N.B.: sono sarcastico]


Mai pensato di dire cose diverse da quelle che penso per "farmi amiche le donne".


Mai pensato alle donne come "solo carne per soddisfare i propri comodi" (che peraltro sulla carta dovrebbero essere eventualmente comodi reciproci). Del resto vederle come meri oggetti sessuali non è certo di per sé preclusivo del "farsele amiche".

muttley

E' capitato una manciata di volte, evidentemente erano le uniche a cui piacevo davvero tanto. Mi lusingherebbe pensare che là fuori ci siano molte più donne attratte da me allo stesso modo, ma ho abbandonato questo pensiero da un bel po'. Se non si fanno avanti è, nella quasi totalità dei casi, perché io non piaccio loro abbastanza. Accetto questa cosa di buon grado dopo essermene crucciato per anni (sprecando tempo, denaro e innumerevoli energie sia mentali che fisiche). Non sono certo tutte principessine sul pisello in attesa del lustraego di turno (esistono anche questi soggetti, ma non sono così numerosi, e comunque dimorano in luoghi e contesti che non sono avvezzo a frequentare).

Minore frequenza dello stimolo ≠ mai o quasi mai


Una visione fondata più sulla pratica quotidiana e meno sulle estremizzazioni ti aiuterebbe a capire che non è così

Takkuri

Cita anche la domanda, please:

Qwerty

no. ho detto che e' venirsi incontro reciprocamente, io non ho problemi fare il primo passo o piu' decisivo, ma vado gradualmente, e se frattempo non vedo passi anche verso di me lascio perdere e ovviamente stessa cosa dovrebbe valere anche per un uomo, se dopo un paio di tentativi non riceve nessuna risposta positiva dovrebbe lasciar perdere, altrimenti rischia di diventare molesto..

ti ho nominato per caso? ti senti tirato in ballo? comunq non parlavo di dire cio' che non si pensa per farsele amiche, ma di pensare in un certo modo, se uno pensa di te che sei malvaggio di una razza malvaggia e privileggiata difficile ti viene voglia essere suo amico o amare una persona cosi.

muttley

Certe realtà sarebbe il caso di conoscerle bene, variando il più possibile in modo da cogliere le sfumature (a volte piccole, a volte grandi) che ne fanno parte. Chiudersi a riccio in un pensiero di ostilità verso una categoria, verso un certo tipo di atteggiamenti, non aiuta a sviluppare una visione obiettiva di come stanno le cose.

Takkuri

Dov'è che l'avrei negato?



Per quale motivo, di grazia? (non ho parlato solo di "rischi sul lavoro" in senso stretto)


Scusa, ma qui stai delirando. Non ho mai scritto nulla di tutto ciò (né è lecito desumerlo da quello che ho scritto).



Contraddizione in appena 4 righe.

Takkuri

Mi fa piacere, ma la sostanza non cambia: la grande maggioranza delle donne non la pensa come te.


Sì, mi sento tirato in ballo (che non significa avere la coda di paglia, lo rammento): "don't piss on my leg and tell me it's raining"!


Again, dove avrei detto che le donne sono "razza malgìvaggia" (sul privilegiata ci sarebbe da discutere: diciamo che si tratta di privilegi di genere, poi entrano in ballo le peculiarità del singolo individuo)?

Takkuri

Appunto, quindi evitiamo di parlarne come se si trattassero di casi non eccezionali.


Circa un settantesimo delle volte che si fanno avanti gli uomini (cioè la differenza tra la concentrazione plasmatica femminile di testosterone rispetto a quella maschile, che per te è l'unico parametro che conta).

Iacopo

Lo hai negato 8000 volte, non prendiamoci in giro...


Te l'ho già detto il perché: la stragrande maggioranza delle persone di cancro e malattie cardiovascolari fra i 70 e i 95 anni.
Dimostrami la simpatica connessione fra ciò e rischi sul lavoro. Non ci riuscirai: non c'è.


Allora spiegati meglio.



Perché?
Le donne di base vivono di più; se tu fai di tutto per farle morire, vivranno di meno.
Dove è la contraddizione?
Lo stomaco biologicamente serve a digerire alcune sostanze. Se dentro tu di proposito artificialmente vi implementi le funzione del pancreas, allora magari distruggerà i globuli rossi, fra le altre cose.
Le cose di base stanno in un modo. Poi tu puoi anche fare di tutto per cambiarle, ma a livello biologico questo serve più a fare grandi casini che altro. Tendenzialmente gli organismi e le comunità di organismi si reggono su un equilibrio: se questo equilibrio è stabile e fa stare tutti bene, perché abbatterlo?
Perché le donne dovrebbero "abbassare" la loro aspettativa di vita? Perché le donne dovrebbero provarci esplicitamente con gli uomini a caso se non vogliono farlo?

muttley

Perché piacevo solo a loro, che ci devo fare? Assomigliassi a Gabriel Garko forse avrei qualche chance in più
Solo non credo che sia capitato di rado perché le altre se la tiravano tanto, evito di costruire teoremi nati dal risentimento.

Qwerty

ripeto: non ti ho nominato, e anche di coda di paglia hai parlato tu
ho detto solo in generale che leggendo ho sensazione che ad alcuni uomini donne non piaciono, lo si perchepisce da come li vanno contro, e solo una sensaziobne eh, potrei sbagliare.

Takkuri

No, non prendermi in giro tu: dove avrei scritto che la differenza di longevità tra uomo e donna è un fatto dipendete esclusivamente da fattori non-biologici?


Non c'è una relazione tra cancro/malattie cardiovascolari e stress? Non c'è una relazione tra cancro (e altre patologie) ed esposizione ad inquinanti/sbalzi di temperatura/cancerogeni?


Ancora con 'sti deliri?!


A parte che non si tratta di provarci "a caso", le donne non dovrebbero vedere (come invece fanno) l'approccio esplicito (ma in definitiva anche quello implicito) come un dovere maschile, "se no non è interessato/è gay/è uno sfigato". E non lo dovrebbero fare per coerenza, perché spesso sono le prime a non tollerare imposizioni di ruoli "di genere".

Takkuri

Veramente sei tu che dovresti evitare di giustificare gli innegabili squilibri di genere nella questione "approccio" con la tua esperienza personale, visto che essa stessa la conferma....

Iacopo

Insisti nel dire che le donne vivono di meno per gli incidenti sul lavoro.
Se ammetti che di base vivono di più è biologico, punto! Perché a parità di condizioni con l'uomo vivono comunque di più.
Ti pare?
Quello che ti dico io è che tu puoi anche "cambiare la situazione", ma farai probabilmente del male a tutti per cambiarla. E' privo di senso mettersi a cambiare le realtà biologiche se l'equilibrio che creano è positivo e sereno.
Di base il cuore batte. E' una realtà biologica.
Se poi tu vai e lo strozzi non batte più... ma mica cessa di essere una realtà biologica... sei tu che hai forzato gli eventi.

Scusa eh, ti ho appena detto che il cancro e le malattie cardiovascolari vengono soprattutto fra i 70 e i 95 anni.
Quale stress sul lavoro? Da quando lo stress sul lavoro lo patiscono più gli uomini che le donne???
E da quando l'esposizione agli inquinanti o ai cancerogeni sarebbe significativamente maggiore negli uomini che nelle donne?
Il cancro e le malattie cardiovascolari sono legate soprattutto alla vecchiaia. Lo vedi dalle statistiche. L'età aumenta la probabilità di contrarle. Punto.
E le donne sono anche mediamente più malate; reggono tuttavia di più alle malattie. Quindi la tua argomentazione non regge...

Come vuoi allora far pareggiare i conti? Per te non è biologico che le donne vivano più degli uomini, quindi per te di base vivono ugualmente. Io ti dico che l'unico "modo" per attuare questa cosa è danneggiare le donne (o favorire nettamente gli uomini).



Ma io in tutta la mia vita non ho sentito questa frase neanche una volta. Mi sembra una follia. Chi mai dice che se un uomo non ci prova è uno sfigato?
Che non sia interessato lo si può supporre. In fondo se una donna non ti si approccia per niente tu pensi sia interessata a te?
E non mi pare che le donne vedano l'approccio esplicito come un 'dovere' maschile, semplicemente ci provano più di rado perché sono più attente e selettive e non si innamorano facilmente o velocemente o di chiunque.
Con me ci hanno provato 5,6 donne in maniera esplicita, facendo questo cosiddetto primopassoesplicito, ad esempio. Si vede che piacevo loro.
In più casi mi sono approcciato io, ma semplicemente perché io ho degli impulsi un po' più turbolenti.

Takkuri

No, no. hai solamente aggiunto che "magari le vedono solo come carne per soddisfare i propri comodi.. ", espressione guarda caso più volte da te usata per indicare in senso dispregiativo i clienti delle prostitute (e tu sai che io lo sono). Ripeto: "non dirmi che sta piovendo mentre mi pisci sulla gamba", non sono nato ieri