Keith

Tutto un bel discorso infiocchettato per dirmi che non ho empatia.. ook.

Xchénnpossoreg?

Io non ho detto nulla, sei stato tu ad affermarlo nel posto di apertura

Di mio ho soltanto provato ad allargare il discorso alle motivazioni..

Keith

Ah già, non ricordavo, era ieri. Nella notte mi resetto

Mugalari2.0

Secondo me la risposta alla depressione dipende anche molto dagli stimoli culturali che si è introiettati.

varykino

nn lo so , io nn la distinguerei cmq tra grave e meno grave anche la risposta alla depressione , la vedo come una cosa piu netta , o ci convivi , riesci a conviverci o ti uccidi , in tutte e due i casi cmq non vivi bene quindi e' sempre grave come cosa ..... molta gente sminuisce il dolore altrui vedendo solo il 2 percento della persona che hanno davanti , per quello dico che nn importa quanto grave uno sta , basta che dice di stare male cmq nn sta bene e gia di per se questa cosa e' fonte di sofferenza ..... poi vabbe chi si mette li a fare a gara a chi sta piu male secondo me ha altri problemi che hanno altri nomi

juan

Tutte le persone felici sono uguali, ogni persona depressa è depressa a modo suo

insiemealvento

Keith, due membri della mia famiglia che per anni hanno combattuto con la depressione, quindi psichiatri farmaci etc etc, alla fine si sono uccisi.

Uno aveva 28 anni, l'altro nemmeno 40.

Entrambi gradevoli nell'aspetto, entrambi laureati, il più piccolo musicista, quello più grande libero professionista che guadagnava molto bene e aveva messo da poco al mondo una figlia.

Tanto per dire.

Darby Crash

ha dell'incredibile. per loro cosa voleva dire essere depressi?

insiemealvento

non significa nulla "per loro", lasciamo da parte le nostre interpretazioni personali, la depressione, quando è diagnosticata a certi livelli causa squilibri chimici nel cervello, non roba tipo: oh no la ragazza mi ha lasciato e ora mi sento triste

Darby Crash

trovo che il per loro sia importante. Ovvero, fare entrare la depressione in una dimensione di soggettività. Per cui quella di una persona può essere diversissima da quella di un'altra.

Del tipo, keith ha scritto "Con la depressione non riesci neanche a stendere i panni fuori, figuriamoci operazioni più complesse.
Quando mi dicono che viaggiano, prendono l'aereo.. sono cose che il depresso vero non può fare." ... ed è palese che questo non sia valso per i tuoi parenti, dunque la loro era una depressione differente. ero curioso di sapere in cosa consistesse

insiemealvento

esiste sempre una dimensione soggettiva, è proprio questo il problema...è un argomento estremamente complesso, un maestro buddhista ti direbbe che se inserisci semi negativi dentro di te essi daranno frutti negativi, e viceversa

noi siamo composti di corpo e mente, tuttavia il cervello fa parte del fisico, la mente come viene intesa in oriente è qualcosa di molto diverso e ora ci porterebbe fuori strada...

Mugalari2.0

In effetti dà un pò l'idea della classica "guerra tra poveri".

Daytona

Confermo, più di uno.
Avevo giá una diagnosi eh, solo che quelli che fanno fare adesso sono più specifici e mi pare di aver capito migliori per le diagnosi differenziali.
Parlo dello scorso anno, e sono stato preso in carico da un medico giovane. Ho come l'impressione che gli psichiatrasauri però siano abituati diversamente ._.

Condivido, del resto non si hanno alternative all'adattarsi o al fermarsi.
Mi chiedevo come facessero a reggere il lavoro gli utenti di questo forum quando ero studente, quando poi mi sono trovato di lá ho visto che non è nulla di fantasmagorico trascinare la carcassa fino a lì e vivere di merda la giornata.
Al posto di vivere di merda a casa lo sto facendo lì, almeno faccio qualcosa di utile per qualcuno e mi pagano. Anche se ci sono delle mattine come quella di oggi che solo scendere dal letto e lavarsi richiede molta, mola fatica

Darby Crash

ecco, se questa dimensione soggettiva venisse esplicitata, l'empatia sarebbe favorita. Una persona potrebbe dire: sono depresso, la mia personale depressione comporta x, y, z; depressione per me significa questa cosa qui etc.. A quel punto l'interlocutore può avvicinarsi a capire la vera situazione di chi sta parlando

insiemealvento

il concreto problema di questo tuo ragionamento, che dal punto di vista logico è ineccepibile, è che spesso, non voglio dire sempre perché il 100% è un assoluto che non ci riguarda, nemmeno la persona interessata ne è perfettamente consapevole e non riesce a chiarirsi nemmeno con se stessa, figurarsi con gli altri...ecco il serpente che si morde la coda

se fossero in grado di fare ciò che dici troverebbero la strada per guarire in autonomia perché una volta chiarite le cause e le condizioni agisci su di esse, purtroppo non è così perché le nostre percezioni sono inquinate da tanti fattori che ci confondono e ci fanno scambiare il dito con la luna che il dito indica...

è un mostro terribile la depressione perché intreccia fattori soggettivi con fattori che non lo sono, vedi gli squilibri chimici nel cervello

il nostro cervello è malleabile, si modifica in base a come lo utilizziamo, anche la scienza è arrivata a comprenderlo, tuttavia la scienza con i farmaci e le terapie può intervenire solo sui fattori oggettivi*, quelli soggettivi rimangono in mano nostra e se non si ha la lucidità per agire di conseguenza si sprofonda in una spirale, come il tizio che fa una esperienza negativa e su quella esperienza costruisce il percorso successivo e si convince che se ti è andata male una volta allora ti andrà sempre male...

*siamo organismi estremamente complessi e la scienza progredisce per tentativi, costruisce sui propri fallimenti, quindi anche trovare il principio attivo adeguato alla persona può essere molto difficile, anche perché i farmaci con i loro effetti collaterali fanno bene da una parte e danneggiano in altre

Darby Crash

non parlo delle cause che hanno portato alla depressione, allo stare male. Ma delle cause che hanno condotto alla diagnosi di depressione, ovvero banalmente ai sintomi. Quindi dicevo che sarebbe più facile essere empatici se il depresso ci dicesse i suoi sintomi, in cosa consiste il suo malessere.
Quindi non discorsi del tipo: "eh, sarà genetica" o "traumi terribili"
Ma cose del tipo: "continuo a pensare che la mia vita non abbia senso, lavorando posso distrarmi da questi pensieri, ma restano sempre con me"; oppure "non ho forza di volontà, la mia volontà si è ammalata"

Penso non sia troppo difficile descrivere un po' il proprio malessere.

juan

La depressione per come l'ho vissuta io (nel periodo più grave) non è una roba razionale che tu dici ''sono infelice perché non ho questo''. E' come se il mondo venisse ricoperto di una patina grigia e nella tua mente c'è solo l'obiettivo di trascinarti sempre più giù. E' brutto perché si crea una condizione di confort nella malattia in cui tu stai male però paradossalmente non vuoi uscirne perché la malattia ti porta a identificarti con la depressione. O tu sei depresso o non puoi esistere, sei morto. Per questo l'unica alternativa diventa essere morto, la depressione ti fa credere che non esista via di uscita. Poi c'è il senso di colpa di essere depresso, l'autocommiserazione in cui ti dici ''ah ecco guarda non sei riuscito nemmeno a lavarti, guarda come ti sei ridotto'' e questo alimenta ulteriormente la depressione. Poi io avevo anche un sacco di dolori fisici fortissimi ma non so se dati anche dall'ansia. Mi faceva male ovunque. Non mangiavo più ma continuavo a vomitare (succhi gastrici, presumo). Ho passato un mese in cui al giorno mangiavo due Plasmon (che poi vomitavo) e passavo anche 72 ore senza dormire. Poi al lavoro mi addormentavo sul tavolo e avevo forti allucinazioni. E in queste condizioni pensavo comunque che ''forse non stavo abbastanza male da meritarmi un aiuto, gli psichiatri brutti e cattivi poi mi controllano il cervello con le medicine''. E' stato chi mi era intorno che ha dovuto dirmi: o pronto soccorso o ti fai vedere tempestivamente da uno psichiatra. Mai nella mia vita sono stato così male come due estati fa.

insiemealvento

Giusto, l'empatia è fondamentale.

Tuttavia, per descrivere il proprio malessere in maniera chiara ed efficace ad un'altra persona occorre:

- chiarirsi con se stesso e già questo non è scontato
- avere gli strumenti verbali per descrivere in maniera efficace ciò che abbiamo capito solo con il pensiero, e ci sono persone che farebbero fatica anche a descrivere un oggetto in maniera efficace
- essere in grado di utilizzare gli strumenti che possediamo, perché ad esempio una persona molto introversa potrebbe non riuscirci soprattutto con un estraneo, o potrebbe utilizzarli male e quindi confondersi e confondere, potrebbe nascondere senza rendersi conto
- la persona che ascolta si spera che sia in grado di cogliere ciò che le viene detto in maniera precisa o addirittura riuscire a capire ciò che non è stato detto o è stato detto in maniera confusa, perché i problemi nella comunicazione portano a paradossi tipo questo:
io vorrei dire B ma dico F, tu capisci C ma credi di aver capito bene, io penso che tu abbia capito, tu pensi di aver capito e la risposta che mi dai invece di aiutarmi mi fa del male perché dici M e io capisco N ma entrambi pensiamo che siamo stati chiari nel comprendere e nell'esporre...

purtroppo anche i professionisti del settore non sono delle divinità, sono esseri umani fallibili come noi, con tutte le debolezze che hanno gli esseri umani, hanno una giornata storta, possono essere confusi e deboli per tanti motivi, se invece non parliamo di professionisti ma di un amico o di un familiare esistono comunque tutti i problemi che ho elencato...

Darby Crash

e poi: come si concilia la soggettività della depressione di cui stiamo parlando, con i rigidi e freddi criteri diagnostici del DSM-V?

insiemealvento

Sì, è molto difficile, ecco perché nella medicina il fattore umano è fondamentale oltre la professionalità, l'empatia come prima hai detto, ma un medico troppo empatico rischierebbe di farsi travolgere dalla sofferenza altrui e a quel punto non sarebbe in grado di aiutare gli altri.

I criteri generali, necessari a stabilire dei punti e creare appunto una teoria generale e i relativi protocolli che poi andranno adattati a tutti i vari casi specifici, sono come etichette:

il problema non è l'etichetta in sé ma come viene utilizzata e anche recepita dalla persona, noi non siamo la nostra malattia, come io non sono solo un asperger (non è una malattia) queste descrivono solo una parte relativa non l'intera persona, ma come ha ben spiegato Juan si tende a fare di tutta l'ebra un fascio perché quando si sta male non si riesce a sfruttare le nostre potenzialità e la depressione erode millimetro dopo millimetro la volontà dell'individuo...

senza delle linee guida, il DSM, sarebbe come navigare a vista in un mare in tempesta, se ti salvi è solo per una serie di favorevoli concatenazioni, ma se ci riprovi è molto probabile che ci lasci le penne