Winston_Smith

Non sono per il matrimonio, ma neanche contro, sono per la libertà di scelta. Purtroppo in Italia quest'ultima te la fanno pagare cara, quindi forse alla fine cederò anch'io...
Non sapevo di tutti questi retroscena, avevo letto qua e là qualcosa, ma ovviamente non potevo conoscere la parte privata delle relazioni pericolose (cit.).
Sono contento per te che tu abbia trovato un'amicizia così salda e profonda, non preoccuparti per il passato, anche Pietro aveva rinnegato tre volte...
Quoto gli evviva finali, ma dico che a volte one is meglio che two, dipende dal rapporto che si ha con l'one

historie d'O

la distinzione fra sesso e amore si attua solo se il sesso lo si vive ad un livello un pò terra terra...
personalmente il sesso lo vivo come espressione di me stessa e preferisco farlo con una persona che amo così da esplorare il suo intimo le sue fantasie .elevare la sfera emotiva passionale e affettiva

paule

succede anche a me di pensare la stessa cosa..

e pure il suo inverso...

passenger

cioè? che quando non sei innamorata davvero invece è quella la cosa che ti interesserebbe?

...capita anche a me

HurryUp

Non credo... nell'uomo la distinzione tra sesso e amore viene dal fatto che per lui il sesso terra terra non ha significati banali, tanto da diventare (se l'uomo è sufficientemente diabolico e ha una sufficiente conoscenza di sè stesso) una passione autonoma che si contrappone all'amore, e che non può essere mischiata con esso. Infatti io penso che quando gli uomini sperimentano fantasie erotiche di tipo pornografico con la loro fidanzata, nel segreto del loro cuore durante quelle pratiche accantonano volontariamente la sfera affettiva, adottando lo stesso stato mentale di uno stupratore.
Infatti, per esempio, credo che in questa citazione di Nietzsche:
"Nel vero uomo è nascosto un bimbo: e vuole giocare. Sù, donne, scopritemi dunque il bambino nell'uomo!", la frase più significativa fosse "su donne, scopritemi dunque il bambino nell'uomo". Cioè, il messaggio che voleva lanciare in quella frase non era tanto il fatto che nell'uomo è nascosto un bimbo, ma evidenziare il fatto che le passioni maschili legate al suo desiderio sessuale sono, per le donne, insospettabili, anche quando credono di avere un rapporto di confidenza che li spinge a confessarle, perchè nelle passioni maschili non c'è la componente della complicità, anzi, spesso c'è la sua antitesi, e questa è la cosa più insospettabile da parte della donna a cui, però, dovrebbe rassegnarsi.

paule

Son d'accordo sostanzialmente con quel che dici...quando mi son resa conto di quanto gli uomini separino bene le 2 sfere è stato un pò traumatico...avendo io il complesso di Elettra nn riuscivo ad accettare che mio padre sessualmente potesse pensare di tutto..dopodichè pian piano è qualcosa che ho scoperto anche in me (che essendo donna ho più blocchi/tabù/inibizioni date dall'educazione)..prendendo con le pinze le mie affermazioni...

..penso che sia sano addirittura fare una separazione, accettare che sesso ed amore seguano strade parallele che a volte si avvicinano molto, ma ognuna ha i suoi codici..penso che in questo modo molte emozioni negative si annullerebbero...per esempio la gelosia
le fantasie erotiche di tipo pornografico dovrebbero essere rivalutate, per me nn c'è nulla di terra terra...anzi più si è complici e più si "osa" senza porre giudizi morali su quel che si fa
ormai la penso come un uomo

paule

Sì, esatto...anch'io mi chiedevo se fosse dovuto ad una mia ambiguità di orientamento sessuale...però a volte prevale l'attrazione sessuale, altre il sentimento d'amore...oppure se per esempio mi infatuavo di qualcuno nn riuscivo ad avere fantasie erotiche su questa persona..certo c'è dietro un qualche blocco ma come dici tu per liberarsene non basta nemmeno fare le messe nere tutte le sere...quindi meglio accettare la cosa, si vive più sereni(spero)

historie d'O

usare le frasi di Nietzche è molto discutibile...ma de gustibus..
la distinzione fra sesso e amore è pura speculazione tanto è che l'amore platonico risulta frustrante quanto arido l'atto sessuale fine a se stesso.

le fantasie sessuali se condivise fra i partner elevno il loro rapporto di coppia secondo me ...il porsi limiti è un qualcosa che non ci permette poi di esprimerci e se con il proprio parnetr si è sereni si riescono a creare situazioni che (dall'esterno possono sembrare anche pornografiche )appagano i sensi e sodisfano il rapporto di coppia. tutto questo se il sesso non viene vissuto come un tabù ,ma come espressione della nostra vita e del nostro essere, a volte + animalesco a volte + romantico.

paule

eh abbiam detto praticamente la stessa cosa...

paule

ma no...non è detto...può essere anche estremamente passionale...

HurryUp

Sono d'accordo su questo. Io però non provo affinità neppure con quelli che rivalutano le fantasie erotiche, perchè nell'esaltarle trascurano sempre di ricordare che queste sono il premio di chi sa superare tutti quei test inconsci sulla padronanza delle abilità sociali necessari per avere accesso a quelle esperienze. Finchè gli esseri umani trascureranno la gravità di questa ingiustizia mi farà piacere e comodo, in assenza di meglio, che ci siano i moralisti che rompano le scatole agli edonisti, perchè quegli edonisti vorrebbero diffondere una filosofia in cui, nel sesso, viene trascurata l'empatia e la giustizia, e qualunque forza di opposizione contro questo genere di etica è sempre migliore dell'approvazione.

HurryUp

Ma io ho detto che l'atto sessuale senza amore è solo apparentemente fine a sè stesso, perchè in realtà ha significati psicologici particolari, non banali. Non credo che abbia molto senso affermare che le fantasie sessuali elevino il rapporto di coppia, perchè nell'uomo (questa è una mia impressione, che vale quanto meno per me) non c'è la componente della complicità nella gratificazione legata alle fantasie sessuali, ma c'è addirittura il suo opposto: se sembrerà animato da spirito di complicità, sarà con grossa probabilità un atteggiamento che terrà per accontentare la donna... per farle credere che il suo appagamento sia legato a un senso di complicità.
Il fatto che volevo rilevare è che la gratificazione maschile legata alle fantasie sessuali più "spinte" (quelle fantasie che esprimono chiaramente la volontà di dominazione, o il piacere nella dissacrazione della donna) esclude, come molla emotiva di gratificazione, la complicità, perchè in quelle pratiche la gratificazione è data dall'opposto della complicità (appunto, dalla volontà di potenza e pulsioni simili).

Winston_Smith

Ma non ci sono solo fantasie di questo tipo...in altre ci può essere la voglia di complicità, di tenerezza o addirittura di sottomissione alla donna.

Winston_Smith

Bene, visto che per alcuni è più facile separare l'amore dal sesso e per altri meno (anche a seconda delle situazioni), secondo voi come può evolversi una situazione in cui, per esempio, A e B si amano entrambi, ma A tende a tenere più unite le due cose, mentre B ama A, ma ha poca o nessuna intenzione di farci sesso (e magari avrebbe intenzione di farlo con C, che però non ama)?
Per voi B dovrebbe essere costretto a fare una scelta? O è A che deve cercare di tenere separati anche lui amore e sesso e non essere geloso dei desideri puramente fisici di B per qualcun altro?
O è meglio che siano estremamente chiari l'uno con l'altro e decidano di comune accordo il da farsi (cioè probabilmente separarsi)? Quest'ultima è anche la mia opinione.

HurryUp

Quando parlo di fantasie sessuali vissute senza senso di complicità io intendo tutte quelle pratiche in cui il piacere è provocato solo dal pensiero di farlo con una donna, con una creatura di sesso femminile, cioè, quando godi del fatto che ti stai facendo una femmina, più che per la particolare identità di quella femmina.

paccello

Vero, esistono eccome in noi maschi... ed è dura da accettare per le donne, mi sa. E' per questo che alcuni, per arrivare al punto, fanno credere alla donna che la amano, che provano affetto ecc., perchè senza queste recite la donna non cederebbe.

paule

ma se la donna se ne accorge ed è d'accordo..allora automaticamente è complice.

paule

ahah, finalmente qualcuno che lo ammette

Anche se penso che fino ad una decina d'anni fa forse andava così, ora s'è tutto incasinato e ribaltato da quel che vedo...capita anche che questo ruolo venga interpretato da una donna: mentre l'uomo vorrebbe amore e tenerezza lei magari vuole solo sesso... oppure la recita la fanno entrambi più o meno consapevolmente..è complesso...cmq nn emetto giudizi al riguardo.
Però il fatto che la donna, emancipandonsi, abbia confuso un pò gli uomini mi sembra abbastanza vero...quindi i maschi son diventati a volte un pò "femminili"° e questo nn sempre piace alle donne..o almeno nn le fa "sottomettere".


°ora, una certa femminilità piace, dipende.

HurryUp

Sì, ma poi diventa anche complice di un'ingiustizia. Non mi riferisco al tipo di pratiche in sè, ma al non provare fastidio al pensiero che non tutti possono praticarle. Il modo moralmente corretto per godere di queste pratiche senza macchiarsi la coscienza è goderne ma avendo, al tempo stesso, rammarico per il fatto che non tutti possono farle. Mentre invece chi ne gode ha lo stato mentale di uno che è contento di poter godere di un privilegio, come se pensasse "che culo, ho trovato l'occasione di farlo, meno male!", perciò chi ne è complice è, nella quasi totalità dei casi, privo del senso di giustizia.

Mr.Ripley

Oggi non e' raro trovare ragazze che prendono l'iniziativa sia nel corteggiamento che a letto e questo non dispiace a nessuno di noi maschi. Pero non bisogna confondere la personalita' e il carattere di una ragazza con l'aggressivita e la scostumatezza che putroppo molte ragazze hanno nel modo di porsi con i maschi sia verbalmente che fisicamente.
Cosa che mi e' capitata piu' di una volta a me e penso anche ad altri e mi ha spiazzato mi ha lasciato senza parole,pietrificato,di trovare ragazze anche carine che si ponevano aggressivamente nel corteggiamento, nel modo di esprimersi,usano un linguaggio da camionista per non parlare del modo di camminare,e questa cosa mi ha intimidito e bloccato ancora di piu' nei confronti delle ragazze che facendo così facevano svanire l'interesse a conoscerle in un'istante.