Non fai battutine a sfondo sessuale? - Pagina 7

cancellato16916 · 29-12-2015, 17:36

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Originariamente inviata da Clend

Mamma mia, questa poi

Cmq chiudo, ormai hai dimostrato di avere pesanti lacune in logica proposizionale super base.

Ecco, forse puoi partire da qui se vuoi migliorare https://it.wikipedia.org/wiki/Logica_proposizionale

Guarda che ho scritto che è vera sempre se A e B sono entrambe false.
Sei sicuro che sia io ad avere bisogno di un ripasso? Leggi cosa c'è nel link che tu stesso posti.

A->B è vera sempre, tranne nel caso che A sia vera e B sia falsa.

Se A è falsa e B è falsa, A->B è vera.

Ma l'errore che tu fai è che A->B non implica non-B->non-A, questa è una lacuna grave, invece.

cancellato16916 · 29-12-2015, 17:40

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Originariamente inviata da Ansiaboy

concordo per almeno un buon 90% con gameover

non mi pare ci vuole assai ad ammettere che nella maggioranza o parecchi e assai casi gli uomini guardano e si avvicinano alle donne per attrazione sessuale e broccolo

non capisco perche negar, sminuire o girarci intorno per non ammettere ciò

mi vien in mente la non accettazione della realtà e mi chiedo perche non la si vuole accettar

in ogni caso ciò con la logica ha poco a che far ed è una cosa emotiva

poi se uno non parla di sesso non penso che non ne sia interessato per forza, penserei prima che si sente a disagio/non ha voglia a parlarne in quel determinato contesto
lungi da me pensar che in generale non ne sia interessato senza nemmeno valutar altri elementi

Infatti, oltre al fatto che ci sono gravi errori logici nei ragionamenti che fanno e, di solito, l'errore di logica nasce dal fatto di teorie incoerenti (della serie che esistono proposizioni vere e false allo stesso tempo, ovvero l'errore di base che fa Adelaide).

Blue Sky · 29-12-2015, 17:40

Attenzione, io sono patologicamente timido con l'altro sesso. Io se sono interessato non lo dico e mi limito a guardare, e se posso evito pure quello, ma io sono un'eccezione nel mondo dei maschi eterosessuali. Non posso pretendere che la ragazza capisca il mio interesse.

Comunque ho apprezzato molto l'intervento di Marco Russo, soprattutto quando dice che queste cose, il capirle e il saperle fare, sono l'ultimo livello delle capacità sociali, tesi che da sempre sostengo anch'io.

illumi · 29-12-2015, 17:42

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Lo ripeto:
Io non ho MAI detto che guardare implica interesse, ho solo detto che non guardare implica non interesse.

Io sono l'opposto e infatti si vedono i risultati...............
Se una persona non mi interessa la guardo, la fisso, non mi preoccupo che noti che la osservo. Se invece mi interessa, evito di guardarla e soprattutto di fissarla. Ho paura che se ne accorga e di crearle fastidio. Ha un senso logico? Direi di no. Ma io di cose sensate ne faccio ben poche.

Probabilmente non centra una mazza con quello di cui stavate parlando, ma scrivete troppo e quindi leggo a pezzi XD

Clend · 29-12-2015, 17:44

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Originariamente inviata da GameOver

Guarda che ho scritto che è vera sempre se A e B sono entrambe false.
Sei sicuro che sia io ad avere bisogno di un ripasso? Leggi cosa c'è nel link che tu stesso posti.

No, tu hai scritto che non A implica non B è sempre vera. Adesso invece stai dicendo una cosa diversa. Non A e non B possono benissimo non essere entrambe false

cancellato16916 · 29-12-2015, 17:48

Quote:

Originariamente inviata da Clend

No, tu hai scritto che non A implica non B è sempre vera. Adesso invece stai dicendo una cosa diversa. Non A e non B possono benissimo non essere entrambe false

Clend, se rileggi bene il post di cui parli, ho detto che A->B se non-A e non-B sono false.
Questo è vero, non credi?

Quando A->B è falsa? Se A è vera e B è falsa. Sei d'accordo?

Ora dimmi, conosci la dimostrazione per contronominale? Se sì, come avviene?

alien boy · 29-12-2015, 17:56

@GameOver

secondo quanto dice Adelaide si possono avere queste situazioni:

Tizio può guardare Caia per motivo1, motivo2, motivo3, ecc. (supponiamo che motivo1 sia 'attrazione sessuale')

Se tizio non guarda Caia non sussisterà nessuno dei precedenti motivi, neanche quello 'attrazione sessuale'. Se la guarda può essere anche per altri motivi.

Per cui può guardarla senza essere attratto, ma se ne è attratto deve guardarla (che poi non si possa essere d'accordo con le singole affermazioni è un altro discorso, però la contraddizione non c'è)

cancellato16916 · 29-12-2015, 17:58

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Veramente l'ho detto post fa che quella è la mia prima impressione, poi la conoscenza va approfondita.

E non deduco che se sto al bar e uno mi approccia e mi fissa sia necessariamente interessato a me perché a me è capitato senza che ci fosse interesse da parte sua. Certo, in ambienti come l'università dove queste cose è normale che accadano. Magari mi aveva vista a un corso, che ne so. Con qualcuno/a sono diventata amica, e non c'è MAI stato interesse.
Siccome m'è già successo di essere approcciata nelle modalità da te descritte senza che ci fosse interesse, mi pare ovvio che possa succedere nuovamente.
Nella mia esperienza più volte il solo guardare/fissare non era segno di interesse. Non escludo che lo sia, quello che sto dicendo è che non è affatto sufficiente.

E nessuno lo ha mai negato, Adelaide. Penso che siamo tutti d'accordo con te, nessuno ha messo in discussione che lo sguardo sia necessario ma non sufficiente.
Ma è legittimo sospettare che una persona che ti guarda molto, si avvicina, cerca di attaccare bottone con te, abbia un qualche interesse per te.

Non nego, e non ho alcuna voglia di farlo, che tu abbia avuto esperienze che smentiscano ciò. Certo, è accaduto che non sia sempre così. Ma c'è una sottile linea di demarcazione che va osservata.

Ma allo stesso modo, il dubbio che tu poni in questa ipotetica scena (ragazzo che ti guarda, si avvicina, approccia), perché non poni alcuna ipotesi (o non ne ponevi) riguardo al ragazzo che non parla di sesso?

Non possedendo informazioni sul suo gradimento riguardo quello specifico argomento, razionalmente parlando, l'unico modo per avere informazioni su cui dedurre qualcosa è chiederglielo: ti piace il sesso?

La cosa piuttosto ambigua, però, è che tu dici che sia un argomento piuttosto comune, quindi dovresti aspettartelo che se non te ne parla, c'è un motivo a priori.
Ma va bene, prendiamo atto che molti di noi saranno visti come degli asessuati... (non è una critica verso di te, affatto).

[

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

E siccome a me più spesso è capitato di non suscitare interesse in chi mi guardava/fissava, è chiaro che tra le due ipotesi propendo per quella che si è verificata maggiormente.

Be', vedi? È una associazione che fai in base alle tue esperienze, non un ragionamento.

Ecco figuriamoci. Non è vero manco l'assunto "se non guarda non è interessato", figuriamoci quello "se guarda è interessato"! È un bugiardo pure illumi?[/QUOTE]

Antonius Block · 29-12-2015, 18:05

[quote=GameOver;1658284]

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

Guarda che ho scritto che è vera sempre se A e B sono entrambe false.
Sei sicuro che sia io ad avere bisogno di un ripasso? Leggi cosa c'è nel link che tu stesso posti.

A->B è vera sempre, tranne nel caso che A sia vera e B sia falsa.

Se A è falsa e B è falsa, A->B è vera.

Ma l'errore che tu fai è che A->B non implica non-B->non-A, questa è una lacuna grave, invece.

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

Clend, se rileggi bene il post di cui parli, ho detto che A->B se non-A e non-B sono false.
Questo è vero, non credi?

Quando A->B è falsa? Se A è vera e B è falsa. Sei d'accordo?

Ora dimmi, conosci la dimostrazione per contronominale? Se sì, come avviene?

vero/falso e uguale/diverso non sono la stessa cosa

cancellato16916 · 29-12-2015, 18:05

Quote:

Originariamente inviata da alien boy

@GameOver

secondo quanto dice Adelaide si possono avere queste situazioni:

Tizio può guardare Caia per motivo1, motivo2, motivo3, ecc. (supponiamo che motivo1 sia 'attrazione sessuale')

Se tizio non guarda Caia non sussisterà nessuno dei precedenti motivi, neanche quello 'attrazione sessuale'. Se la guarda può essere anche per altri motivi.

Per cui può guardarla senza essere attratto, ma se ne è attratto deve guardarla (che poi non si possa essere d'accordo con le singole affermazioni è un altro discorso, però la contraddizione non c'è)

E io continuo a dire che se A->B vale se e solo se |B->|A ...

Se un uomo non guarda la mia scollatura -> Non è interessato

Se un uomo è interessato -> Un uomo guarda la mia scollatura.

Queste affermazioni sono LOGICAMENTE EQUIVALENTI.

Attenzione.

cancellato16916 · 29-12-2015, 18:10

[quote=Antonius Block;1658302]

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

vero/falso e uguale/diverso non sono la stessa cosa

Ripeto:

A->B <-> |B->|A

(notazione di Adelaide).

A: Un uomo non mi guarda la scollatura

B: non è interessato

A->B

Se un uomo non mi guarda la scollatura, allora non è interessato

|B->|A

Se un uomo è interessato, allora mi guarda la scollatura.

Affermazioni logicamente equivalenti.
Mettere in dubbio questo significa fare flame.

E io non ho nulla contro di te, né contro Adelaide né altri: sono nuovo del forum, non vi conosco, non metto in dubbio le vostre affermazioni (ci mancherebbe altro!), dico che, è evidente, avete posto le vostre affermazioni su un piano logico-razionale che non regge.

Ma ciò non implica, in nessun modo, che stiate dicendo il falso, anzi.
Io ci credo a quello che dice Adelaide, sennò non avrei aperto questo post.

Clend · 29-12-2015, 18:11

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

Clend, se rileggi bene il post di cui parli, ho detto che A->B se non-A e non-B sono false.
Questo è vero, non credi?

Quando A->B è falsa? Se A è vera e B è falsa. Sei d'accordo?

Ora dimmi, conosci la dimostrazione per contronominale? Se sì, come avviene?

Si è vero, se sono entrambe false è vera. Avevo capito che affermassi che è vera sempre e comunque.
In ogni caso non sto dicendo che è falsa, ma che non è ciò che diceva Adelaide.
Tutti qua hanno capito il discorso di Adelaide, anche alien boy adesso ti ha risposto bene.

alien boy · 29-12-2015, 18:15

Quote:

Originariamente inviata da GameOver

Ripeto:

A->B <-> |B->|A

(notazione di Adelaide).

A: Un uomo non mi guarda la scollatura

B: non è interessato

A->B

Se un uomo non mi guarda la scollatura, allora non è interessato

|B->|A

Se un uomo è interessato, allora mi guarda la scollatura.

ma perchè inverti l'ordine?

Se un uomo è interessato, allora mi guarda la scollatura =/= un uomo guarda la scollatura, allora è interessato

cancellato16916 · 29-12-2015, 18:26

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Certo. Ma le mie esperienze dimostrano che a pensare che ci stia provando spesso si sbaglia. Quindi vederci per forza qualcosa sotto (ovvero interesse) rimane un azzardo secondo me (o manie di protagonismo anche).

Ok, ma è un legittimo sospetto. Può significare anche altro, però di solito non riconosci il modo di fare di chi è interessato a te da chi conversa amichevolmente?

Oppure... Da cosa potresti sospettare che un ragazzo ci stia provando con te? (al di là di dichiarazioni esplicite)

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Mi viene in mente un'altra cosa. Dove vivi? Perché questo secondo me cambia di tanto. Certo che a seconda delle zone d'Italia cambia tanto. A Roma è molto facile che ti di approccino per far due chiacchere, qui a Bologna mi è successo molto molto meno (quasi mai direi).

Può essere importante come non. È forse più importante il contesto in cui si svolge l'azione. Un approccio in biblioteca o in Chiesa, ad esempio, può richiedere dovute precauzioni.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Sul parlare di sesso, non dico che deve esserci dalla primissima conversazione. Assolutamente. Ma se capita di vedersi più volte, si capita in argomento, e una persona si ritrae sempre è normale pensare che non gli interessi. Poi a domanda diretta (e io chiedo sempre) si capisce se il suo è un blocco o è disinteressato. Oppure se anche non chiedo, però passa una con due tette enormi e io faccio una battuta e l'altro rimane indifferente, come potrei dedurre un suo interesse al sesso? Sulla base di cosa devo affibiargli pensieri sessuali?

Non lo so, ma perché dovresti subito dedurre che è asessuato? Molti ragazzi, timidi e fobici su tutti, hanno tremendamente paura di parlarne perché sono terrorizzati dall'essere costretti a raccontare le loro esperienze.
Una donna che fa una battuta su un'altra donna a sfondo sessuale metterebbe in difficoltà molti di noi, eppure tu potresti essere interessante e attraente lo stesso: questo, paradossalmente, ci metterebbe in ulteriore difficoltà.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

La domanda è lecita. Immagina la scena da me descritta. Perché devo per forza pensare che lui sia interessato al sesso? Quali sono gli indizi che mi portano a pensarlo?
Lui che rimane impassibile davanti a due belle tette su cui io ho posto l'attenzione facendo una battuta.

Perché la scena da te descritta è terribile.
Qualcuno potrebbe pensare se, per esempio, che stai cercando di capire se guarda le tue tette o le tette della ragazza che passa.
È un esempio, ma imbarazzerebbe tantissimo molti di noi, soprattutto se siamo interessati a te.
È una situazione da farfalle nello stomaco, letteralmente.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Questa affermazione "Se un uomo è interessato -> Un uomo guarda la mia scollatura." si traduce così A->B. Ma A->B non implica che B->A. Dovrebbe essere A <-> B perché non solo A->B ma anche B->A.
A <-> B equivale a "Se e solo se un uomo è interessato guarda la mia scollatura".
Nessuno ti sta contestando che se un uomo è interessato allora guarda, ti stiamo contestando che se un uomo guarda allora è interessato. No, se un uomo guarda PUÒ essere interessato. Tutto qui.

Usando la tua notazione:
A->B è falsa quando B è falsa.

B: un uomo guarda la mia scollatura.

negazione di B: Un uomo non guarda la mia scollatura.
In base a ciò che dici, un uomo interessato guarda (SEMPRE) la tua scollatura.

Se un uomo guarda la tua scollatura, non è necessariamente interessato. Chi lo ha negato questo?

Ma tu hai affermato che deduci dall'osservazione della tua scollatura un interesse.
Adelaide, è chiaro no? Tu stessa dici che non è sufficiente.

Quindi, perché in quel caso lo capisci, e negli altri casi no?
C'è un pregiudizio alla base del tuo discorso, perché logicamente non funziona, è fin troppo chiaro e sicuramente è chiaro anche a te.

cancellato16916 · 29-12-2015, 18:28

Quote:

Originariamente inviata da Clend

Si è vero, se sono entrambe false è vera. Avevo capito che affermassi che è vera sempre e comunque.
In ogni caso non sto dicendo che è falsa, ma che non è ciò che diceva Adelaide.
Tutti qua hanno capito il discorso di Adelaide, anche alien boy adesso ti ha risposto bene.

Ma la contronominale a cosa equivale?
Il tutti lascialo stare, tutti != giusto.

cancellato16916 · 29-12-2015, 18:31

Quote:

Originariamente inviata da alien boy

ma perchè inverti l'ordine?

Se un uomo è interessato, allora mi guarda la scollatura =/= un uomo guarda la scollatura, allora è interessato

No! Sono logicamente equivalenti!

A->B <-> |B->|A

Chiariamolo una volta per tutte:
Una donna (Adelaide, Clara, Nome1, Nome2) non è indotta necessariamente a pensare che un osservatore sia interessato a lei.
Se dunque la scollatura non viene notata, si deduce che non c'è interesse.
Se la scollatura viene notata, c'è interesse? Non per forza.

Allora a che ti serve trarre l'informazione sull'osservazione della scollatura?
Adelaide non aveva detto che era necessario osservare per essere interessato, è un dettaglio che ha aggiunto dopo ed è questo il motivo per il quale ho insistito nel dire che, senza questa precisazione, il suo ragionamento era fallace.

Ma perché una donna usa la scollatura? Qual è il fine?

Ve lo dico io: farsi notare e piacere, ed è un'usanza vecchia di millenni.

Clend · 29-12-2015, 18:31

GameOver, ormai direi solo cose che sono già state dette da me e dagli altri.
Tu hai visto una contraddizione quando invece non c'era nessuna contraddizione, per i motivi già sviscerati.
End of the story

Winston_Smith · 29-12-2015, 18:33

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Scusate, ma se una cosa mi piace e mi interessa, non è normale parlarne? Se mi piacciono le reliquie e i santi, capita spesso che io ne faccia riferimento, magari per qualcosa che vedo. Idem per il sesso. E' un argomento che mi interessa per cui capita di parlarne.
Se non ne parlo mai vuol dire che non provo alcun interesse per quello, così come non mi capita mai di parlare di vip o reality. Quindi pure io deduco che se uno non parla mai di sesso, anche se gli altri ne parlano, è perché magari non gli interessa.

Deduzione MOLTO sbagliata, purtroppo in linea con i facili stereotipi e le dinamiche sociali più banali e diffuse.
Credo tu sia abbastanza intelligente da non aver bisogno che ti indichi qualche altro motivo per cui uno/a potrebbe non parlare mai o quasi mai di sesso, pur non essendo affatto privo/a d'interesse per esso.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Sul parlare di sesso, non dico che deve esserci dalla primissima conversazione. Assolutamente. Ma se capita di vedersi più volte, si capita in argomento, e una persona si ritrae sempre è normale pensare che non gli interessi. Poi a domanda diretta (e io chiedo sempre) si capisce se il suo è un blocco o è disinteressato. Oppure se anche non chiedo, però passa una con due tette enormi e io faccio una battuta e l'altro rimane indifferente, come potrei dedurre un suo interesse al sesso? Sulla base di cosa devo affibiargli pensieri sessuali?

Magari non vuol passare per un porco (i pregiudizi sono sempre in agguato).
Io poi sono molto più favorevole al sesso praticato che a quello parlato, e penso di non essere l'unico. Quindi, se vuoi sondare l'interesse di un uomo, ti suggerirei di passare all'azione invece di perdere tempo in chiacchiere

cancellato16916 · 29-12-2015, 18:44

Quote:

Originariamente inviata da Clend

GameOver, ormai direi solo cose che sono già state dette da me e dagli altri.
Tu hai visto una contraddizione quando invece non c'era nessuna contraddizione, per i motivi già sviscerati.
End of the story

Clend, Adelaide (non ce l'ho con lei, che mi perdoni per l'uso continuo del suo nick

) ha detto che chi guarda non è necessariamente interessato.

Se una persona non guarda la sua scollatura, dice Adelaide, vuol dire che non è interessato.
Davvero non ci trovi nulla di strano? Rammento che Tutti != giusto, e c'è stata una fallacia nel tuo ragionamento, che negava l'equivalenza della contronominale.

Tutti ti daranno ragione, ma i libri di Logica Matematica danno ragione a me, almeno su quel punto e bisogna riconoscerlo.

Il punto è (spiego per l'ultima volta):
Se adelaide non ritene(va) necessario l'osservazione come manifestazione di interesse (e sbagliaVA), perché dovrebbe dedurre che se non le si guarda la scollatura, allora non c'è interesse?

Manca qualcosa, è inutile stare lì a menar il can per l'aia, è evidentissimo che manca qualcosa in questo ragionamento che non è più tale, ma un salto.

Fine dell'OT.

cancellato16916 · 29-12-2015, 18:47

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Deduzione MOLTO sbagliata, purtroppo in linea con i facili stereotipi e le dinamiche sociali più banali e diffuse.
Credo tu sia abbastanza intelligente da non aver bisogno che ti indichi qualche altro motivo per cui uno/a potrebbe non parlare mai o quasi mai di sesso, pur non essendo affatto privo/a d'interesse per esso.

Magari non vuol passare per un porco (i pregiudizi sono sempre in agguato).
Io poi sono molto più favorevole al sesso praticato che a quello parlato, e penso di non essere l'unico. Quindi, se vuoi sondare l'interesse di un uomo, ti suggerirei di passare all'azione invece di perdere tempo in chiacchiere

La penso come te, senza voler criticare Adelaide che ha comunque tutto il diritto di agire come ella crede.

Ma io avrei difficoltà, seriamente, a parlare di sesso con una ragazza, specie se è attraente. E, come dici benissimo tu, più che parlare di sesso, vorrei farlo. Sbaglio?