Clend

Non è una contraddizione e anche a me sembra che la logica non sia il tuo forte.

cancellato16916

Questo lo ha scritto Adelaide.
Facciamo finta che io sia un cretino, ok.

Cosa deduci da quanto riportato sopra?

cancellato16916

Ma al di là delle onestà intellettuali in ordinazione torniamo sul tema.


Come è stato ben dimostrato, esistono uomini interessati al sesso che evitano di parlarne o, comunque, non hanno l'iniziativa di parlarne.
Abbiamo dedotto, dunque, che c'è una tendenza da parte di molte donne (non tutte, non possiamo dirlo) di considerare tali uomini disinteressati al sesso (ed è, come visto, una conclusione irrazionale e sbagliata).


Bene, vedo che allora la mia non era una semplice impressione.

Come dovrei introdurre tale argomento (cosa che, però, credo non farò mai)?

Da'at

gameover, i tuoi quesiti sono molto interessanti e la loro utilità è indubbia, ma renditi conto che in un forum dedicato alla fobia sociale, dove esistono molti utenti vergini che hanno superato gli -enta e qualcuno anche gli -anta, tu stai chiedendo un modo di sviluppare la tua fantasia e intelligenza sessuale.

Beh, non ha granché senso, sarebbe come andare su un forum di paraplegici e chiedere quale sia il modo migliore per imparare a giocare a calcio.

E ben si noti, non è che stia sminuendo né le tue problematiche né la liceità della tua presenza qui dentro (io non lo potrei mai fare), dico solo che certi argomenti qui non troverebbero trattamento esaustivo, efficiente, efficace e funzionale. Esistono molti siti dedicati alle relazioni fra sessi che possono dare suggerimenti su come migliorare la capacità di sessualizzare una conversazione.


C'è anche da dire che, non so quali siano (state) le tue problematiche che ti han portato su questo lido, ma normalmente il sessualizzare una conversazione è l'ultimo dei problemi, per un fobico. Devi quindi capire in primis se possiedi i requisiti minimi per poter apprendere quest'abilità, altrimenti la acquisirai in modo distorto e incompleto, con risultati esiziali sui tuoi feedback e conseguente scoraggiamento.


Buona fortuna!

Warlordmaniac

No, aspetta, voglio dire che non esiste nessun segreto per evitare battute sessuali inopportune.Tutto dipende dal cosiddetto saperci fare, cosa di cui posso parlarne per pagine, ma in maniera molto teorica, visto che non ho minimamente la sensibilità per gestire un rapporto di confidenza. È come essere un pilota: troppe frenate si va piano, troppe poche si va fuori strada. Chi è capace di dosare la confidenza buon per lui, io no di certo. Gli introversi tendono ad essere scrupolosi, cioè non amano rischiare di mettere in imbarazzo l' altro/a o offenderlo. Però personalmente sono molto disinibito nel voyeurismo, cioè se la donna si mostra, io guardo senza farmi alcun problema, anche per diversi secondi e girandomi verso il sottogonna o il tanga che fuoriesce; questo modo di fare dà specialmente ad uno come me, un poco apprezzabile stile maniacale.
Per scacciare il rischio di passare per maniaco bisogna fare una cosa sola: estroversare.
Io credo, e mi criticherete per questo, che lo stile maniacale non sia un errore o un effetto collaterale, bensì l' individuazione di uno come me: è lo shield che aiuta le donne ad evitarmi.

cancellato16916

Voglio mettere in risalto il fatto che questo problema è manifesto anche nella mia persona.
Ovvero: sto ponendo la questione perché molte ragazze mi hanno chiesto:

Perché non mi parli mai di sesso?

È chiaro che qui il problema è ampiamente radicalizzato, perché siamo dei fobici con problemi relazionali e un argomento del genere, noi, lo evitiamo come la peste.

Per questo chiedevo quale peso, realmente, abbia tale argomento (che per me è quasi impossibile introdurre con una donna in un faccia a faccia, preferirei mettere la testa sotto terra come gli struzzi).

È un argomento che penso sia comune a molti qui, solo per questo ne ho voluto parlare.

Ansiaboy

concordo per almeno un buon 90% con gameover

non mi pare ci vuole assai ad ammettere che nella maggioranza o parecchi e assai casi gli uomini guardano e si avvicinano alle donne per attrazione sessuale e broccolo

non capisco perche negar, sminuire o girarci intorno per non ammettere ciò

mi vien in mente la non accettazione della realtà e mi chiedo perche non la si vuole accettar
in ogni caso ciò con la logica ha poco a che far ed è una cosa emotiva


poi se uno non parla di sesso non penso che non ne sia interessato per forza, penserei prima che si sente a disagio/non ha voglia a parlarne in quel determinato contesto
lungi da me pensar che in generale non ne sia interessato senza nemmeno valutar altri elementi

Clend

L'affermazione di Adelaide mi sembra essere che se uno è interessato, osserva.
Che è equivalente a "se non osserva, non è interessato" come nell'esempio della scollatura.
Il fatto che affermi poi "se uno osserva, non implica che sia interessato" non è in alcun modo in contraddizione con la prima affermazione. Il suo discorso è logicamente consistente.

Poi uno può dire che non è vero che se uno è interessato, osserva sempre e comunque, ma questo è diverso dal trovare una contraddizione

Da'at

Il problema è radicalizzato, è verissimo, ma senza la forma mentis guista non si riuscirebbe a risolverlo con quattro consigli in croce.
Per dire, io ti potrei consigliare di iscriverti su italianseduction, è un sito che conosco, è pieno zeppo di materiale (in buona parte utile), e di utenti bravi, ci sono iscritti da ogni parte d'italia, forum geografici per organizzare incontri, corsi a pagamento per chi vuole essere seguito da una specie di "personal trainer", riassunti e traduzioni di libri e consigli su manualistica e co., insomma è straripante di risorse.

Di contro c'è da dire che il 99,9% delle persone qui iscritte adottano dei modelli interpretativi delle relazioni umane palesemente distorti, e che quindi in un ambiente come un forum di pickupart, che a differenza di questo è assolutamente non tutelato e protetto, si finirebbe per peggiorare i propri problemi (e ne ho visti tanti, che poi alla fine finiscono nel forum dei brutti a marcire nel loro rancore).

inoltre quegli ambienti sono anche straripanti di stronzate, cose non applicabili alla realtà italiana, corsi fregasoldi: bisogna saper discriminare molto bene.

Visto che comunque chiedi un consiglio, il consiglio di massima che ti posso dare è: fai un bilancio sintetico (da 1 a 10) di quanto sei bravo a fare amicizia, perchè gli skill di base che servono per sedurre sono gli stessi che servono per legare in amicizia.

La sufficienza (6) è: riesco a fare amicizia se proprio sono costretto perché mi sento solo in un nuovo ambiente, e mi devo forzare per farlo.


Quando arrivi all'8 (mi piace molto fare amicizia con persone sconosciute, anche se non sono solo e gli amici non mi mancano, e anche se a volte devo un po' spingermi a farlo) allora a mio avviso puoi iniziare a ragionare sul migliorare le tue capacità seduttive leggendo o studiando qualcosa a riguardo.

Nel frattempo, cerca di capire chi fa amicizia facilmente come fa, fai ricerche in quell'ambito, sviluppa la tua attitudine sociale. La sessualizzazione verrà a posteriori.


Questo, imho.

Ancora buona fortuna

cancellato16916

Adelaide dice:

Dalla prima frase deduciamo letteralmente:

In generale si capisce di non aver a che fare con una persona non disinteressata al sesso se di fronte a qualcosa di attraente non rimane indifferente.

L'ho copiata, pari pari. Poi fai tu.

Poi:
Per dire, se sono interessata a te e mi vesto con un'ampia scollatura e quasi ti metto le tette in faccia e tu non hai nessuna reazione, non mi dici nulla, ne deduco che non ti piaccio.

Che non significa l'inversa, come dici tu. Ma significa, leggendo pari pari il testo, che Adelaide deduce interesse da chi le osserva una scollatura.

Ed è una palese contraddizione poi affermare che chi ti osserva non è necessariamente interessato (1), perché se ti osserva la scollatura NON C'È MODO per cui tu possa dedurre, in base alla (1), che è interessato.


Come ha ben detto qualcuno, questa è logica di base.
Ma va bene, avrete frainteso, ma ora immagino che sia chiaro e non credo ci sia bisogno di ripetere una cosa così basilare e, se vorrete, torneremo in topic e discuteremo nell'interesse di tutti, per chi lo vorrà.

alien boy

ma quindi si tratta di situazioni in cui vi trovate faccia a faccia e non in discorsi di gruppo? Se è così io sarei propenso a rispondere 'perchè dovrei parlartene?' o chiedere il motivo della sua domanda.
Potrebbe essere che lo faccia perchè sta cercando di conoscermi meglio perchè intuisce che inizio ad interessarle, ma a questo punto mi piacerebbe che non mi nascondesse questa cosa. Altrimenti a me chiederebbe sincerità, mettendomi inoltre in difficoltà ponendomi una domanda di quel tipo, ma da parte sua non paleserebbe in modo trasparente le sue intenzioni.

Antonius Block

Per prima cosa pe non confonderci separo quelle che sono mie opinioni da quelli che sono ragionamenti logici:

OPINIONI
[Possono essere giuste, sbagliate, valide in parte ecc... Possiamo discuterne finché ne abbiamo voglia]

[nota 1: siamo nella "sezione opinioni"]
[nota 2: ciò che dico l'ho dedotto da quelle che sono state le mie esperienze personali ergo io la penso così ma non mi arrogo il diritto di considerarla una regola dato che le mie amiche sono un campione non rappresentativo]
Do per scontato che succeda perché fino ad ora a me è sempre successo con tutte le ragazze con le quali ho avuto una conoscenza più che superficiale.
Cosa penso di chi dice che le donne non parlano mai di sesso (il te era generico, non mi riferivo proprio a te)? Probabilmente per qualche motivo X (scarsa confidenza o che so io) hanno incontrato solo donne che non si sentivano a loro agio nel parlare con loro.
A sostegno di questa tesi porto il fatto che alcune amiche ne parlano tranquillamente in presenza mia o di alcuni ragazzi mentre con altri non si sognerebbero mai di tirare fuori l'argomento. Perché? Non lo so.

D'accordo infatti l'ho messo sotto la sezione opinioni.



LOGICA

Queste cose le hai aggiunte ora.
Finché rimaniamo al solo sguardo ti ho già spiegato cosa penso, non tutti guardano solo ed esclusivamente per fini sessuali (e er fortuna, aggiungerei).

Se aggiungiamo nuovi fattori (approccio e SOPRATTUTTO appuntamento) è ovvio che cambiano le carte in tavola.
Ribadisco che ci sono anche casi in cui sguardo/approccio/appuntamento non implica un fine sessuale ma sono effettivamente delle eccezioni non rilevanti.

Cosa c'entra l'onestà intellettuale?
Io guardo, a volte anche per parecchio e con insistenza, tante ragazze per 1000 motivi diversi. 1 su 1000 (motivi non sguardi) è quello sessuale, gli altri 999 no.
Il motivo sessuale comporta molti sguardi? SI'. Tutti gli sguardi sono dovuti al motivo sessuale? NO.

Non so se lo fai volontariamente o no ma stai immischiando nuovamente le carte. Fino ad ora avevamo parlato solo ed esclusivamente di sguardi.
Vale quanto scritto sopra riguardo i nuovi fattori.

Prima hai detto che se io ritengo ciò che scrive M.me Adelaide razionale ciò non significa che lo sia.
Sappi che vale anche al contrario. Se tu consideri una cosa poco razionale non necessariamente quella cosa non lo è.

Dubito che la logica sia il tuo forte perché stai dimostrando di non comprendere il significato della locuzione "necessario ma non sufficiente".

cancellato16916

Rileggi con attenzione i miei interventi e ti accorgerai che l'ho ripetuto più volte.
Ho persino fatto un esempio, chiarissimo, di un caso dove c'è un tizio che guarda tizia dalla vetrina di un caffè, lancia tante occhiate, poi entra nel caffè, prova a sedersi al tavolo di tizia e prova un approccio.
Di solito, ma non sempre, le persone razionali si premurano di avere tutte le informazioni di base per trarre conclusioni.
Tu, in questo caso non lo hai fatto, probabilmente per distrazione, immagino. Ma non è importante.

Già ampiamente spiegato l'equivoco.


Ma chi ha detto questo? Ma ammettiamo, una volta per tutte, che se una ragazza ti piace, la guardi? Sì o no? Non girarci intorno, è off topic, non è corretto.
E per onestà intellettuale si intende, per l'appunto, ammettere ciò che è talmente evidente che non ha bisogno di essere messo in discussione.




Vale quanto detto sopra.

E quindi? Dove avrei messo in dubbio tutto questo? Sto semplicemente dicendo che se X persone ritengono che Y abbia la qualità Z, ciò NON IMPLICA che Z possieda la qualità Y.

Sei d'accordo? Sì? Perché obiettare, dunque?





Cosa c'entra il necessario ma non sufficiente? Secondo me non hai ben colto la questione.

Adelaide ha affermato che deduce l'interesse da parte di un uomo se questi guarda la sua scollatura. (A)
Poi ha affermato che un uomo che osserva la sua scollatura, non è necessariamente interessato a lei.(B)

Se un uomo che guarda la scollatura di Adelaide non è necessariamente interessato a lei (B), come può Adelaide capire che è interessato a lei se questi gli guarda la scollatura (A)?

LOGICA DI BASE.

Sperando che ciò non crei ulteriori equivoci, vado avanti.

Clend

No, leggendo pari pari lei deduce non interesse da chi non le guarda una scollatura. Che è diverso da quello che hai capito tu.
Formalmente lei sta dicendo A implica B (non guarda allora non è interessato), tu invece hai capito non A implica non B, (guarda allora è interessato), che non è assolutamente ciò che afferma

cancellato16916

Facciamo l'analisi della frase.

"In generale si capisce di non aver a che fare con una persona non disinteressata al sesso se di fronte a qualcosa di attraente non rimane indifferente."


In generale si capisce di non aver a che fare con una persona non DISINTERESSATA al sesso=
Questo significa che tu affermi che NON HAI A CHE FARE con persone NON DISINTERESSATE AL SESSO quando... = cioè, hai a che fare con persone interessate al sesso Quando?
Lo dici dopo:

se di fronte a qualcosa di attraente non rimane indifferente


Ma allora come fai a dedurre che è interessato a te se guarda la tua scollatura!?

Sei sicura che sia io a non capire? Guarda, non c'è niente di male ad ammettere di avere sbagliato, non è una cosa per la quale ci si debba vergognare.

Ma che tu in quella frase abbia detto, analizzandola logicamente, che un tale X è interessato al sesso se a qualcosa di (sessualmente, aggiungo) attraente NON RIMANE INDIFFERENTE è palese.

Ci sono o ci faccio? Boh, Adelaide, che dirti: rileggiti meglio..

Ma io non l'ho detto da nessuna parte. Anzi, l'ho ribadito e l'ho scritto a chiare lettere nella mia risposta a liuk. Ma se una persona è interessata a te, continua a guardarti, prova un approccio se ha abbastanza coraggio.
Se una persona ti trova piacente, ti guarderà con insistenza e cercherà di approcciare con te, in qualche modo. Questo, una donna, non può fraintenderlo, non può pensare che lo faccia per amicizia, almeno in 999 casi su 1000.
Tu sei la solita eccezione, che spunta di regola quando si affrontano questi argomenti.

Ma non sei credibile, come detto sopra, perché ammetti che se un uomo ti guarda una scollatura è perché gli interessi.

Evidentemente non hai letto bene gli altri commenti, dove non si evince che nessuno non sia d'accordo con me, liuk parlava d'altro.

Ma soprattutto, non ti sfiora minimamente l'idea che io e Alien Boy siamo esempi viventi di come la tua conclusione sia sbagliata?

Negare l'evidenza non è razionale, è la seconda volta che lo ripeto.

Ma, per piacere, torniamo in topic, se vi va.

cancellato16916

Ma perché mischi le carte in tavola?
Guarda che non-A=>non-B è una verità (è vera, sempre se A e B sono false); possibile che per te sia falsa? Bah...

A: Adelaide ha detto che quando vuole attrarre un uomo si veste scollata e se questi non la osserva lei deduce che non è interessato.

B:Poi ha affermato che se un uomo la osserva, non necessariamente è interessato.


In base alla A, deduciamo che Adelaide cerca lo sguardo dell'osservatore per dedurre che è interessato a lei.
Come può, successivamente, affermare che dallo sguardo non può dedurre che è interessato a lei?

Non può dedurlo nemmeno nel primo caso!
Non c'entra la contronominale di cui parli tu.

Antonius Block

Questa deduzione la stai facendo tu ed è logicamente errata. Non si tratta di un opinione, è un fatto incontrovertibile, che ti piaccia o no.

Varano

Madonna che pesanti che siete tutti quanti!
Ora capisco perché vi dà noia chi fa battutine frivole, siete leggiadri come il polpettone a colazione.

Clend

Mamma mia, questa poi
Cmq chiudo, ormai hai dimostrato di avere pesanti lacune in logica proposizionale super base.

Ecco, forse puoi partire da qui se vuoi migliorare https://it.wikipedia.org/wiki/Logica_proposizionale

cancellato16916

E ti abbiamo già dimostrato che NON È VERO. Perché insisti? Insomma, non credi a me? Non credi ad Alien Boy? A Blue Sky? Raccontiamo tutti balle?
In un forum di fobia sociale, ma sai quanti ce ne sono che potrebbero dirti che sei in errore?

Non guardare implica non interesse.

Per dimostrare ciò basta provare la contronominale, cioè: Guardare implica interesse.

Si chiama dimostrazione per contronominale, ovvero: A->B <-> |B->|A

Ho usato i tuoi stessi simboli, quindi non dovresti avere difficoltà a comprendere.

Adelaide, ma io sono d'accordo con te su questo. Come mai non è chiaro? Io sto parlando di una situazione dove c'è uno sguardo continuo e cercato e accompagnato da altri gesti, come presentarsi, approcciare.

Siccome non penso tu non sia in grado di comprendere, immagino che la situazione da me descritta al caffè non possa che lasciarti il legittimo sospetto che quel ragazzo ci stia provando con te, non per una semplice amicizia.

Ehm, sul serio?

Qua già hai cambiato il tiro: prima avevi detto che se un uomo non ti parla di sesso, pensi che sia asessuato. Adesso inizi a porti qualche dubbio.
Mah, hai le idee confuse, mi sa...