Myway

Sull'estensione temporale è vero, ma spesso al non fobico si aggiungono successi ch emancano al fobico e cmq ha un "Humus" un substrato sociale/sentimentale che al fobico manca quasi sempre....il non fobico, ancora di più l'estro, ha cmq amicizie frequentazioni , spasimanti, e con una certa freqeuenza da lì spunta fuori qualcosa....il fobico spesso non ha nulla di ciò, al di là di uno o due amici, perchè il suo attegiamento, comportamento non corrsiponde agli standard comunemente graditi, quindi tolta la classica botta di culo, per il resto non ha molto da fare....e se tatni arrivano a 40 anni e passa sempre così, si son impegnati, le han provate tante, molti anche con aiuti terapeutici e poi non risolvono, è difficile avere speranze particolari.....
Anche sull'aspetto fisico.....secondo me il miglioramento è relativo, certo se non tilavi da 10 anni e hai la barba lunga un metro qualcosa puoi fare, ma tanti ragazzi normali/accettabili (che sono la quasi totalità di quelli che han postato foto) pur con qualche aggiustamento restano normali, non diventano strafighi, altrimenti lo diventerebbero tutti se sistesse un metodo sicuro e infallibile

Winston_Smith

Da quello che ho letto su questo forum penso di poter tranquillamente smentire quando affermi.
Credo che le cose cambino se cambia il contesto e soprattutto la persona con cui si interagisce. Riprovare a fare sempre lo stesso tentativo nello stesso modo porterà molto probabilmente agli stessi risultati.

Per alcuni potrebbe essere meno arduo ribaltare certe dinamiche sociali (o mettersi in contesti in cui sono meno stringenti) che adattarvisi.

Questo tuo discorso non può essere universale, non può valere per tutti.
Non tutti reputano una delle proprie caratteristiche migliori il fare battute sessuali, né irrilevante l'esporsi o meno al ridicolo o peggio facendone. Quindi, come ho già detto, non puoi aspettarti che tutti si pieghino al requisito preconfezionato senza lamentarsi.
Se a qualcuno piace fare battute in stile Alvaro Vitali per sentirsi o risultare più attraente, padronissimo di farlo. Ma spacciarlo come metodo universale di miglioramento o di valorizzazione personale credo sia un po' troppo.

Antonius Block

Mi vuoi dire che il forum è pieno di utenti che ci provano ogni singolo mese con un numero a due cifre di ragazze? Sicuro che frequentiamo lo stesso forum?

Se alla 50esima volta ancora non funziona in un modo si può anche cambiare approccio eh, non siamo mosche che sbattono contro un vetro, abbiamo anche un cervello

Non sembra a giudicare dai risultati e, curiosità personale, come faresti in pratica a ribaltare una dinamica sociale ben consolidata?

Non ho mai detto questo e sai anche tu che questo tuo commento è come minimo capzioso.
Credo semplicemente sia stupido impuntarsi in una cosa irrilevante per principio sapendo persino che questa ci causerà uno svantaggio.

Tornando IT: noti che non parlare mai di sesso e non fare mai battutine ti crea uno svantaggio? Quando se ne parla non scegliere attivamente di tirarti indietro ma di tanto in tanti dì la tua (che non vuol dire fare come Alvaro Vitali). Stop.
Che senso ha impuntarsi nel silenzio e pretendere che gli altri si interessino a conoscerci meglio quando basterebbe una parola di tanto in tanto?

Myway

Sul cambiare approccio si dice che la via del fare è l'essere, se sei timido e inesperto difficilmetne potrai avere un approccio da playboy incallito, se non hai mai riscontri difficilmente stando solo potrai affinare chissà cosa....
Come ho già detto diversi post fa, poi parlare di sesso nel modo giusto da inesperto o quasi è ben difficile, o stai zitto o fai cazzate, in entrambi i casi fai pessima impressione....

Antonius Block

perché andate a prendere sempre l'esempio diametralmente opposto?! esistono vie di mezzo...

fai battute > sei come Alvaro Vitali
non approcci come un fobico > approcci da playboy

Myway

Si quelle delle persone normali son le vie di mezzo, quelle dei fobici no

Warlordmaniac

Ripeto. Indipendentemente dal numero di approcci sessuali codificati, timbrati e controfirmati, ci sono feedback e feedback alle diverse interazioni sociali.
La sensazione di essere invisibile suscita un sospetto di scarsa attrazione, anche in assenza di approcci sessuali diretti che smentiscano o confermino.
L'errore che si fa, Antonius, è che si concepisce l'approccio come un fulmine a ciel sereno, in direzione di una persona che non ha dato prima d'ora nessun feedback.
Io invece lo vedo come l'ultimo passo di un crescendo di confidenza, cioè di una riduzione progressiva delle distanze.
Su queste basi l'ipopiacente non arriva nemmeno all'approccio.

Antonius Block

Allora sono io che conosco una marea di ragazzi che ci provano proprio dal nulla.
Le situazioni di cui parli, dove c'è un feedback antecedente non capitano spesso.

Winston_Smith

L'affermazione che non condividevo era questa:

IMO a parità di tentativi un fobico non dico che farebbe faville ma nemmeno resterebbe solo tutta la vita

Credo che quantomeno sia tutto da dimostrare.

O cambiare contesto o tipo di persone, come dicevo. Ma difficilmente provarci a random facendo il Pippo Franco a ripetizione porterà a dei risultati per chi non ha quel tipo di vena.

Pubblicità Progresso.
Come si è fatto o si sta facendo per il bullismo e la violenza familiare sulle donne, per esempio.

E ridalli con l'irrilevante, oh, ma vuoi per un attimo accettare il concetto che quello che a te non provoca grosso disagio lo può provocare da altri?

Ma può essere che io abbia un cacchio di disagio a fare battute sessuali di fronte a donne (specie se mi interessano come potenziali partner)? Ma perché tutta questa minimizzazione dei problemi altrui?

Warlordmaniac

Mi sa che mi sono spiegato male allora.
Ambiente di lavoro, ti vedi tutti i giorni con una che ti piace, ma ti tratta come un cretino. Appena fai un passo verso di lei scappa. Uno ci deve provare per forza per capire se è conquistabile?

liuk76

Siamo in due, anch'io conosco molte persone che ci provano proprio dal nulla.
Credo che l'errore di chi non è d'accordo sia nel limitare il campione a persone fobiche, timide, insicure, ecc.

Condivido.
Un esempio tra tanti: qui molti equiparano a rifiuto la mancanza d'interesse manifestato, con la pretesa iniziale di non fare il primo passo.
O, ancora, considerano rifiuto un primo passo che primo passo non è.

Ma certo.
Anni fa, in chat, quando broccolavo, molto spesso, contattavo dalle 5 alle 10 ragazze al giorno, sulla base di una prima scrematura grossolana (vicinanza geografica, fascia d'età dai 18 ai 27, single), proprio perché con una cinquantina di contatti settimanali, se erano 5 le ragazze che accettavano di essere incontrate e frequentate era tanto.

Se mi fossi fatto scrupoli non avrei ottenuto nemmeno uno dei risultati.

Trovo che sia fisiologico.

Parole sacrosante ma temo che tu stia combattendo con i mulini a vento.

Winston_Smith

Ovviamente se si tratta di una donna che non vuol fare il primo passo, magicamente non è più una pretesa...

O sociologico

Piano, il Don Chisciotte del forum (non l'utente) sono io
Quello che critica e mette in discussione ciò che dal 99% degli altri è ritenuto "fisiologico" sono io.

Antonius Block

ma 'sto beneamato primo passo qualcuno lo dovrà pur fare o no?

muttley

O perché gli atteggiamenti degli altri non corrispondono agli standard comunemente graditi dal fobico.

Winston_Smith

Vedi che hai usato il maschile? Vedi che la società ti impone già la risposta?

Lo faccia chi vuole e chi se la sente, senza che si affibbino epiteti di zoccola o di smidollato nei casi opposti, senza ruoli prestabiliti.

.:innominato:.

essendo che l'italiano non ha il genere neutro, si usa il maschile per rivolgersi ad ambo i sessi
ma sicuramente non te lo devo spiegare io

Winston_Smith

Io invece spero di non doverti spiegare che si trattava di una battuta (anche se con un fondo di verità).
La prossima volta ne metto tre di Mr.green, che dici?

.:innominato:.

la mia era una considerazione ma si vede che di Mr.green vedi solo quelli che metti te

liuk76

Esatto mio giovane padawan ma qui si vorrebbe sempre la parità d'intenti.
Che vuoi che ti dica... C'è chi avanti e chi rimane immobile continuando a puntare il dito contro la Luna e colpevolizzando Venere dei suoi insuccessi.
Contento lui, contenti tutti.