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Vecchio 12-12-2014, 03:41   #21
Esperto
 

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Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Su questo forum invece si vorrebbe che le donne facessero il primo passo, che i normaloni si sforzino ad aiutare i timidi a socializzare e ad integrarsi, e così via.
Noi invece siamo perfetti così.
Veramente è la mentalità dominante nella società che dice che gli uomini devono fare il primo passo, che i timidi/fobici sono dei ritardati che devono muovere il culo (cit.) e che quelli "sbagliati" sono loro e gli altri sono "normali" e stanno bene così.
Personalmente non ho mai auspicato che nessuno facesse qualcosa che non si sente di voler fare, anzi proprio il contrario.
Vecchio 12-12-2014, 07:09   #22
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Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
Ci vorrebbe proprio un'ora per insegnare l'educazione e un po di morale (laica). Di solito i professori Pensano solo a seguire il programma e allora si decide un programma e lo si segue lasciando magari un po di tempo per il dibattito
E la influenze extra-scolastiche? Famiglia, cinema, televisione, videogiochi... La realtà è che bisognerebbe resettare e riprogrammare da zero la nostra cultura, se fosse possibile.

Ultima modifica di Angus; 12-12-2014 a 07:37.
Vecchio 12-12-2014, 07:28   #23
Esperto
 

Già fanno parte del curricolo implicito di ogni scuola. (O dovrebbero,magari non necessariamente con quei nomi).
Il problema non è "insegnare" i valori, ma che vengano interiorizzati.Un adolescente ribelle se ne frega dell'altruismo e di ciò che gli viene imposto dall'alto e cerca altre cose,diverse e più fighe all'esterno.
La scuola italiana sarà un colabrodo su più fronti,ma certo non insegna l'egoismo l'intolleranza,la superficialità.Si cerca di trasmettere cose positive.
Il problema è la continuità con le altre agenzie educative.Scuola, famiglia società, internet.
Nel 2014, convincere che essere "buoni" conviene,è duretta.
Vecchio 12-12-2014, 11:04   #24
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

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Originariamente inviata da Giovane Werther Visualizza il messaggio
il catechismo è la cosa più inutile di questo mondo, è solo lavaggio del cervello e irrispettoso nei confronti di chi non può ancora scegliere con la propria testa
infatti, un bambino di 9 anni che non va a catechismo cresce bello libero da condizionamenti, mica assorbe tutta dalla famiglia/TV/amici/giornali/cartoni/pubblicità e tutto il resto che notoriamente si preoccupa di far crescere l'individuo libero da condizionamenti....

si chiama educazione, senza "lavaggi del cervello" cresceremmo come i bru bru della foresta, tipo mogli nel libro della giungla (anche se lui in realtà a sto punto avrebbe subito il lavaggio del cervello dai lupi)

e scusa eh, ma a catechismo una cosa imparano da piccoli, a smettere di giocare a calcio e stare insieme seduti e fermi per mezz'ora facendo poco casino....sembra poco ma in realtà è già moltissimo
Vecchio 12-12-2014, 11:14   #25
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Veramente è la mentalità dominante nella società che dice 1) che gli uomini devono fare il primo passo, 2) che i timidi/fobici sono dei ritardati che devono muovere il culo (cit.) 3) e che quelli "sbagliati" sono loro e gli altri sono "normali" e stanno bene così.
Personalmente non ho mai auspicato che nessuno facesse qualcosa che non si sente di voler fare, anzi proprio il contrario.
Sul punto 2 sono d'accordo con la mentalità dominante.

Se uno non fa qualcosa che non si sente di voler fare poi però non può nemmeno lamentarsi.
Vecchio 12-12-2014, 12:18   #26
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Insegnare esplicitamente queste cose rischia di sfociare nell'ipocrisia. Una persona che insegna dei valori e poi magari a volte si contraddice non trasmetterà nulla; semmai, gli studenti devono essere indotti a riflettere su queste questioni, cosa possibile ad esempio nelle ore di filosofia o di letteratura quando viene discussa l'opinione di alcuni pensatori sulle questioni etiche.

Poi ognuno sarà in grado di scegliere la propria strada. Non si può imporre alla gente un'etica precisa, i valori uno se li costruisce da solo con le proprie esperienze e desideri. Al massimo, appunto, le persone si possono far riflettere.
Vecchio 12-12-2014, 13:17   #27
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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Mettendoli davanti uno specchio.

Ma con lo studente medio non ci conterei nemmeno in questo caso.

D'altronde oggigiorno vanno di moda i vampiri e loro non riflettono.
Avevamo fatto un patto.
Vecchio 12-12-2014, 13:25   #28
Esperto
 

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Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Sul punto 2 sono d'accordo con la mentalità dominante.
Ma scommetto che il culo non lo muovi, se no non saresti qui.

Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Se uno non fa qualcosa che non si sente di voler fare poi però non può nemmeno lamentarsi.
Sì invece, se ogni due per tre arriva qualcuno che gli fa una testa così o lo denigra perché non fa una cosa che non si sente di voler fare.
Vecchio 12-12-2014, 13:52   #29
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma scommetto che il culo non lo muovi, se no non saresti qui.
Esattamente. E guai a chi prova a dirmi di smuoverlo.

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sì invece, se ogni due per tre arriva qualcuno che gli fa una testa così o lo denigra perché non fa una cosa che non si sente di voler fare.
Io non mi lamento della mia situazione, ne prendo atto e basta.
Questo qualcuno che gli fa una testa così basta evitarlo o mandarlo a quel paese.
Vecchio 12-12-2014, 13:53   #30
Esperto
L'avatar di Aree
 

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Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Su questo forum invece si vorrebbe che le donne facessero il primo passo, che i normaloni si sforzino ad aiutare i timidi a socializzare e ad integrarsi, e così via.
Noi invece siamo perfetti così.
Quote:
Originariamente inviata da eVito Corleone Visualizza il messaggio
Sul punto 2 sono d'accordo con la mentalità dominante.

Se uno non fa qualcosa che non si sente di voler fare poi però non può nemmeno lamentarsi.
Vecchio 12-12-2014, 13:58   #31
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

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Originariamente inviata da Aree Visualizza il messaggio
A cosa è riferito il tuo sdegno di preciso

Il primo post era sarcastico, il secondo no.
Vecchio 12-12-2014, 21:29   #32
Esperto
L'avatar di Emil
 

Ho criticato la scuola perché il thread si riferiva a quello.
E' però evidente che la scuola è solo la famosa punta dell'iceberg: spesso viene tirata in ballo come capro espiatorio dalle stesse famiglie che non sono in grado di guardare in faccia la crisi dei propri figli.
E non riescono a fronteggiarla perché i valori di quella crisi, che i figli rinnegano nel loro intimo, sono stati proprio loro a portarli.
Ed è inutile tirare sempre in ballo la vecchia storia che i giovani hanno tutto quello che vogliono senza guadagnarselo per cercare di ridurre al minimo quel malessere esistenziale che ormai aleggia come uno spettro nei discorsi di genitori e insegnanti.

Non si può negare che sono i nostri padri ad aver portato quel sistema di valori fatto di qualunquismo, perfezionismo ( che i genitori "rivendicano dal mondo" spesso inconsciamente facendolo pesare sulle spalle dei figli nei quali si identificano ), consumismo, razzismo, diffidenza del prossimo, spazzatura mediatica preferita alla cultura e poi la forza posta come valore assoluto di se stessi che suppone sempre il proprio controllo anche a costo di rimuovere e anestetizzare le emozioni che mostrano la natura fragile che non deve trapelare come fosse una vergogna.

La famiglia in primis ha un ruolo importante: i figli o vengono iper protetti dai genitori ( dimostrando così di non saper far fronte per primi al dolore inevitabile che l'esistenza porta, conducendo i figli sulla medesima strada ) oppure sono totalmente incapaci di gestire quello stesso dolore e quei traumi quando capita a loro o ai figli non riuscendo così neanche a evitare i traumi evitabili.
Ciò implica sempre una buona dose di conoscenza di se stessi e anche della particolare personalità dei bambini che i genitori in quanto tali non sempre ( per non dire mai ) possiedono ne sviluppano nel tempo.

Insomma, forse la famiglia o la scuola non possono far fronte alla crisi perché chi ne fa parte non solo non ha elaborato nessuna crisi (che ora fa crescere nel suo ventre) ma l'ha veicolata a chi è venuto dopo.
Forse andrebbe prima mostrata a loro.

Ultima modifica di Emil; 12-12-2014 a 21:32.
Vecchio 12-12-2014, 21:42   #33
Esperto
L'avatar di eVito Corleone
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
fraintendermi per un troll e non per qualcuno che scrive un po' ironicamente (forse a volte troppo) ma che lo fà sempre con rispetto.
Alla fine sono sempre utenti un po' bacchettoni a fraintenderti per un troll, non dovresti nemmeno farci caso.
Vecchio 12-12-2014, 21:53   #34
Esperto
L'avatar di Josef K.
 

Gli insegnanti purtroppo sono sempre più spesso dei semplici "tecnici", piuttosto che dei veri e propri educatori, e questo, per delle figure che dovrebbero accompagnare e in qualche modo orientare la formazione delle nuove generazioni, è un limite enorme, soprattutto se si consideri che la prima, essenziale forma di "società" con il quale l'individuo è chiamato a confrontarsi è quella scolastica. Quindi sì, ci vorrebbero decisamente più ore dedicate all'educazione civica, allo studio del diritto (restiamo fuori dalla religione per individuare i principi di ragionevolezza chiamati a regolare la vita di un Paese, per cortesia), alla lettura di libri e quotidiani, e relativi dibattiti in classe. Senza contare quella complessiva rielaborazione della figura dell'insegnante nel nome della riscoperta della dignità e dell'importanza di questa professione, e della scuola nel suo complesso, che in questo Paese sarebbe l'intervento più strutturale, importante e profondo (altro che contingenze del cazzo prese come pretesto estemporaneo per fare cassa o raccattare voti) che qualsiasi Governo potrebbe mai realizzare.

Ultima modifica di Josef K.; 12-12-2014 a 21:55.
Vecchio 12-12-2014, 22:31   #35
Esperto
L'avatar di Onizuka
 

Secondo me sì, di sicuro ci sarebbero persone molto migliori in giro. Serve a poco sapere come si fa un sistema in matematica, se poi si è una persona laida, vile e priva di valori morali, per fare un esempio.
Vecchio 12-12-2014, 22:36   #36
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Quote:
Originariamente inviata da Selenio Visualizza il messaggio
L'empatia, la solidarietà e l'altruismo? Magari studiando le vite di persone che hanno dededicato la vita agli altri? Tipo san francesco, madre Teresa, ghandi etc. Che grande paese diverrebbe. Che ne pensate?
Che dev'essere una scelta del singolo se essere altruista o egoista.

Per come la penso, in certi casi è più sensato essere egoisti, in altri altruisti. Ci vuole il giusto equilibrio.

Si deve semmai spiegare cosa comporta l'altruismo senza, però, forzare le persone a diventare altruiste.
Vecchio 13-12-2014, 01:35   #37
Avanzato
L'avatar di EmptyHeart
 

in teoria è una cosa che dovrebbero insegnare i genitori, ma ormai non fanno nemmeno quello -_-"

cmq io sono d'accordo che se manca questa cosa dai genitori si debba insegnare a scuola, l'unico problema è che non è attuabile in modo efficiente
Vecchio 13-12-2014, 11:34   #38
Banned
 

La letteratura un po ci prova.
Vecchio 13-12-2014, 13:03   #39
Esperto
L'avatar di utopia?
 

L'ora di religione, spesso, c'è da dirlo, si muove verso quella direzione.
Peccato i professori di religione si trovino spesso ad esser presi non poco per i fondelli, già solo per il nome della loro materia.
Vecchio 13-12-2014, 14:11   #40
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da utopia? Visualizza il messaggio
L'ora di religione, spesso, c'è da dirlo, si muove verso quella direzione.
L'ora di religione andrebbe abolita dalla scuola italiana.
Ringraziamenti da
Josef K. (13-12-2014)
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