|
|
01-07-2015, 13:22
|
#21
|
Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
|
Quote:
Originariamente inviata da Emil
Anche se la cosa può disorientare, ritengo che vada considerata più come una virtù che come un segno di mancanza di integrità.
Chi non ha il minimo dubbio su chi sia o sul perché faccia quello che fa probabilmente si è costruito una gabbia perfetta nella quale porta in giro la sua identità (costruita) tenendo fuori (reprimendo e rimuovendo) dalla propria coscienza tutto ciò che risulta contraddittorio e che potrebbe destabilizzarla.
Insomma l'immagine di sé è integra e unitaria ma falsa.
|
Se parti così, sarà difficile trovare una tua identità...
A mio parere è una cosa fondamentale trovarla...
|
|
01-07-2015, 13:31
|
#22
|
Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
|
Questo topic centra un aspetto secondo me importante. Nel mio caso è una delle chiavi del problema.
Vi leggo con interesse.
|
|
01-07-2015, 13:32
|
#23
|
Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Nel tempo
Messaggi: 1,186
|
L'identità, o l'immagine cosciente di sé, è un insieme di pezzi messi insieme costruiti a doc per poter avere una struttura (l'Io) che permetta di sentirsi sicuri entro quei confini.
Non ho parlato di non volerne una, ma di dubitare di quella che si pensa di possedere.
|
|
01-07-2015, 13:34
|
#24
|
Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Nel tempo
Messaggi: 1,186
|
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
Non ci vedo alcun merito in questo,nessuno vorrebbe vivere una vita intera assalito solo da dubbi ed insicurezze,alla lunga si implode e si crolla definitivamente,almeno per come vivo io la situzione l'evoluzione è questa.
|
A me viene sempre il dubbio su chi non dubita mai...
|
|
01-07-2015, 13:37
|
#25
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
|
Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Invece, sento sempre più miei coetanei che stanno andando dallo psicologo per farsi aiutare a trovare la propria strada...
|
Ecco, io per identità intendo quello, trovare la propria strada, capire cosa si vuole, chi si è. Non chiedo la comprensione totale ma non vorrei neanche essere a un simile punto in cui è tutto e unicamente un dubbio.
Quote:
Originariamente inviata da Emil
Anche se la cosa può disorientare, ritengo che vada considerata più come una virtù che come un segno di mancanza di integrità.
Chi non ha il minimo dubbio su chi sia o sul perché faccia quello che fa probabilmente si è costruito una gabbia perfetta nella quale porta in giro la sua identità (costruita) tenendo fuori (reprimendo e rimuovendo) dalla propria coscienza tutto ciò che risulta contraddittorio e che potrebbe destabilizzarla.
Insomma l'immagine di sé è integra e unitaria ma falsa.
|
E' falsa, ma entro certi limiti visto che poi anche alla comprensione completa non si arriva mai. Il fatto poi è che non sono certo esente da distorsioni, anzi, sono messo peggio di chi vive nella gabbia. E preferirei vivere nella gabbia ma essere felice che essere al punto attuale.
|
Ultima modifica di Bluevelvet93; 01-07-2015 a 13:53.
|
01-07-2015, 13:40
|
#26
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
|
The young man stepped into the hall of mirrors
Where he discovered a reflection of himself
Even the greatest stars discover themselves in the looking glass
Even the greatest stars discover themselves in the looking glass
Sometimes he saw his real face
And sometimes a stranger at his place
Even the greatest stars find their face in the looking glass
Even the greatest stars find their face in the looking glass
He fell in love with the image of himself
and suddenly the picture was distorted
Even the greatest stars dislike themselves in the looking glass
Even the greatest stars dislike themselves in the looking glass
He made up the person he wanted to be
And changed into a new personality
Even the greatest stars change themselves in the looking glass
Even the greatest stars change themselves in the looking glass
The artist is living in the mirror
With the echoes of himself
Even the greatest stars live their lives in the looking glass
Even the greatest stars live their lives in the looking glass
Even the greatest stars fix their face in the looking glass
Even the greatest stars fix their face in the looking glass
Even the greatest stars live their lives in the looking glass
Even the greatest stars live their lives in the looking glass
|
|
01-07-2015, 13:46
|
#27
|
Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Nel tempo
Messaggi: 1,186
|
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
E' falsa, ma entro certi limiti visto che poi anche alla comprensione completa non si arriva mai. Il fatto poi è che non sono certo esente da distorsioni, anzi, sono messo peggio di chi vive nella gabbia. E preferirei vivere nella gabbia ma essere felice che essere al punto attuale.
|
E visto che alla comprensione completa non ci si arriva mai (dove poi?) almeno proviamo almeno ad essere meno stupidi. Non dico più saggi ma almeno meno rincoglioniti.
Per me il fatto di dubitare è una cosa buona perché significa che non si sta cercando di rattoppare e di giustificare le proprie convinzioni o il proprio sistema di valori per renderlo unico e inattaccabile.
Ecco perché chi non ha insicurezze dice il falso perché mentre lo dice si sta ingannando più o meno coscientemente.
|
Ultima modifica di Emil; 01-07-2015 a 13:50.
|
01-07-2015, 13:51
|
#28
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
|
Quote:
Originariamente inviata da Emil
E visto che alla comprensione completa non ci si arriva mai (dove poi?) almeno proviamo almeno ad essere meno stupidi. Non dico più saggi ma almeno meno rincoglioniti.
|
Ma non è che se uno conosce il proprio carattere, sa cosa vorrà fare in futuro ecc. allora è più rincoglionito di me. Al massimo sono io il rincoglionito che non riesce a orientarsi. Se poi la persona in questione pensa di sapere tutto di sè stessa si sbaglia, ma non è una questione di tutto bianco o nero. Tra le due cose comunque sceglierei quella che mi faccia stare meglio, quindi avere delle false credenze lo preferirei a questo limbo.
|
|
01-07-2015, 14:01
|
#29
|
Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
|
A mio parere l'identità è data da una struttura valoriale ben definita.
|
|
01-07-2015, 14:05
|
#30
|
Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Nel tempo
Messaggi: 1,186
|
Il fatto è che le scelte e le decisioni dipendono da ciò che uno vuole (o meglio da ciò che uno pensa di volere) e io contestavo appunto questo: pensare che chi è sicuro di ciò che fa sappia esattamente quello che fa. Sa quello che fa ma non è detto che sappia perché.
Comunque se tu preferisci vivere nella mistificazione.... mi pare però che non ti riesca troppo bene altrimenti non saresti qui a parlarne.
Comunque dubitare non è che voglia dire esattamente non prendere decisioni e non fare scelte in perpetua astensione. Ma non bisogna dimenticarsi che la coscienza di quelle decisioni non dipende solo da quello che si pensa di sé stessi. Tutt'altro.
|
|
01-07-2015, 14:40
|
#31
|
Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
|
Non è questione di età te lo devono insegnare.
Ci sono ben poche persone che si conoscono veramente.
|
|
01-07-2015, 14:53
|
#32
|
Esperto
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Near Milan
Messaggi: 3,973
|
Sai benissimo chi sei e cosa vuoi, è una cosa biologica succede a tutti.
Solo che ci pervade la paura e i dubbi che mettono se e ma dappertutto.
Del tipo a me piacerebbe fare questo in futuro...Ma ne sono sicuro? Ma mi piace veramente? una volta raggiunto cosa ci faccio? e se poi invece non riesco? Tutti questi dubbi possono ovviamente infilarceli anche gli altri, e non fanno altro che distogliere l'attenzione da chi siamo e cosa vogliamo veramente.
|
|
01-07-2015, 15:04
|
#33
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
|
Quote:
Originariamente inviata da Emil
Il fatto è che le scelte e le decisioni dipendono da ciò che uno vuole (o meglio da ciò che uno pensa di volere) e io contestavo appunto questo: pensare che chi è sicuro di ciò che fa sappia esattamente quello che fa. Sa quello che fa ma non è detto che sappia perché.
Comunque se tu preferisci vivere nella mistificazione.... mi pare però che non ti riesca troppo bene altrimenti non saresti qui a parlarne.
|
Non è detto che sappia perchè lo faccia o perchè sia fatto caratterialmente così, ma di fatto lo fa e sa chi è in maniera convinta, io no. Concretamente (perchè se scendiamo dal discorso delle astrazioni prende tutto più senso) una persona sa che sa che vorrà fare quel lavoro, che conoscerà i suoi punti di debolezza e di forza ecc. cosa sta falsificando di fatto? Io invece queste cose non le ho ancora comprese ed è un ulteriore motivo di smarrimento nella situazione in cui sono, che non è delle migliori. Quindi sempre parlando concretamente non vedo chissà quale beneficio da questa posizione. A parte il solito discorso del "so di non sapere" ovviamente, che è una magra consolazione. Ma proprio magrissima.
|
|
01-07-2015, 15:39
|
#34
|
Esperto
Qui dal: Sep 2010
Ubicazione: trentino
Messaggi: 849
|
Quote:
Originariamente inviata da Fluviale
Partiamo dall'inizio.
A vostro parere quale è il significato di possedere un'identità?
|
secondo me significa porsi dei limiti (in senso buono) . Vuol dire conoscere i propri limiti, e i limiti delle proprie aspirazioni. Riguardo alle capacità quelle si capiscono col tempo , all'interno dei propri limiti
|
|
01-07-2015, 15:40
|
#35
|
Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Nel tempo
Messaggi: 1,186
|
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
A parte il solito discorso del "so di non sapere" ovviamente, che è una magra consolazione. Ma proprio magrissima.
|
Che io cambierei da "so di non sapere" a "non ne voglio sapere di sapere".
Io posso credere anche di essere in un modo calandomi in quella parte e scegliere una strada che però non mi appartiene veramente.
Ripeto che la convinzione in tutte quelle cose non deriva in toto da una propria elaborazione personale di "se stessi e di ciò che sta intorno" ma più spesso da una certa accondiscendenza (per non dire una cieca adesione) verso valori, credenze, pregiudizi...ecc, interiorizzati come validi, assoluti e che fungono da linee guida, appunto, per non rimanere smarriti. O emarginati, fuori dal contesto se si vuole.
E questo, è ovvio, vale per tutti. Solo qualcuno per qualche motivo se ne accorge e sente che qualcosa non va. Allora prova a indagarne, con gli strumenti che possiede, le cause.
E poi detto francamente tutti sto ragazzini che si atteggiano sicuri, insensibili, duri e quindi veri uomini nascondono per lo più una paura fottuta di trovarsi da un momento all'altro con il culo per terra e di non sapere più chi sono se gli toglie da sotto quel culo la loro, finta, sicurezza.
|
Ultima modifica di Emil; 01-07-2015 a 15:43.
|
01-07-2015, 15:48
|
#36
|
Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 992
|
Quote:
Originariamente inviata da RobRock
secondo me significa porsi dei limiti (in senso buono) . Vuol dire conoscere i propri limiti, e i limiti delle proprie aspirazioni. Riguardo alle capacità quelle si capiscono col tempo , all'interno dei propri limiti
|
Come mai dici limiti? L'identità non è una corrispondenza a qualcosa piuttosto che un limite?
|
|
01-07-2015, 15:50
|
#37
|
Esperto
Qui dal: Sep 2010
Ubicazione: trentino
Messaggi: 849
|
Quote:
Originariamente inviata da Emil
Anche se la cosa può disorientare, ritengo che vada considerata più come una virtù che come un segno di mancanza di integrità.
Chi non ha il minimo dubbio su chi sia o sul perché faccia quello che fa probabilmente si è costruito una gabbia perfetta nella quale porta in giro la sua identità (costruita) tenendo fuori (reprimendo e rimuovendo) dalla propria coscienza tutto ciò che risulta contraddittorio e che potrebbe destabilizzarla.
Insomma l'immagine di sé è integra e unitaria ma falsa.
|
Io non sono d'accordo . chi non ha dubbi (anche se li ha , figuriamoci) secondo me non è che non è consapevole di essersi costruito una gabbia, la ha fatto consapevolmente per sopravvivere. Il problema di non avere idea di chi si è e di che ruolo si abbia è il fatto che un ruolo lo si deve assumere , se non te lo costuisci ci pensano gli eventi per te . se non scegli potresti benissimo scegliere senza volerlo, tipo diventare un depresso a vita , un insoddisfatto a vita ecc per proteggere cosa?? quante immagini vere vedi intorno a te?
|
|
01-07-2015, 15:55
|
#38
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
|
Quote:
Originariamente inviata da Emil
Che io cambierei da "so di non sapere" a "non ne voglio sapere di sapere".
|
Nono, vorrei eccome saperlo.
Quote:
Originariamente inviata da Emil
Io posso credere anche di essere in un modo calandomi in quella parte e scegliere una strada che però non mi appartiene veramente.
|
Può essere. Come può non essere. Nel mio caso invece la strada manco la scelgo.
Quote:
Originariamente inviata da Emil
Ripeto che la convinzione in tutte quelle cose non deriva in toto da una propria elaborazione personale di "se stessi e di ciò che sta intorno" ma più spesso da una certa accondiscendenza (per non dire una cieca adesione) verso valori, credenze, pregiudizi...ecc, interiorizzati come validi, assoluti e che fungono da linee guida, appunto, per non rimanere smarriti. O emarginati, fuori dal contesto se si vuole.
|
L' accondiscendenza non spiega tutto, non si può pensare che gli altri non si siano fatti domande su sè stessi, che non abbiano avuto i loro dubbi e che non abbiano rielaborato la propria storia.
Quote:
Originariamente inviata da Emil
E questo, è ovvio, vale per tutti. Solo qualcuno per qualche motivo se ne accorge e sente che qualcosa non va. Allora prova a indagarne, con gli strumenti che possiede, le cause.
|
Qua non è qualcosa. E' di più.
Quote:
Originariamente inviata da Emil
E poi detto francamente tutti sto ragazzini che si atteggiano sicuri, insensibili, duri e quindi veri uomini nascondono per lo più una paura fottuta di trovarsi da un momento all'altro con il culo per terra e di non sapere più chi sono se gli toglie da sotto quel culo la loro, finta, sicurezza.
|
Meglio la finta sicurezza che non averla proprio questa finzione. Anche qua se fai un confronto fra il classico atteggiato vero uomo e uno nella merda come me chi è che materialmente ne esce perdente? Io. E nettamente. Visto che poi l' atteggiato di fatto ha dei riscontri positivi.
|
|
01-07-2015, 16:09
|
#39
|
Esperto
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Near Milan
Messaggi: 3,973
|
Il bello dell'essere umano è che è sensibile e facilmente emozionabile.
Dalla descrizione (realistica) di Emil (sicuri, insensibili, duri) sembrano più robot che persone. Preferisco sempre uno sensibile che un pezzo di lamiera.
|
|
01-07-2015, 16:15
|
#40
|
Esperto
Qui dal: Oct 2012
Ubicazione: Nel tempo
Messaggi: 1,186
|
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Meglio la finta sicurezza che non averla proprio questa finzione. Anche qua se fai un confronto fra il classico atteggiato vero uomo e uno nella merda come me chi è che materialmente ne esce perdente? Io. E nettamente. Visto che poi l' atteggiato di fatto ha dei riscontri positivi.
|
Insomma all fin della fiera vuoi che ti venga diagnosticata ufficialmente la tua presunta inadeguatezza rispetto a tutti gli altri.
Ti lascio questo link, chissà che non fosse d'aiuto.
http://www.fobiasociale.com/sullinadeguatezza-42956/
Un saluto.
|
|
|
|
|