non ce la faccio piu!!!!!!!!! - Pagina 8

Winston_Smith · 24-10-2011, 13:52

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

anche combattere gli istinti è inutile per la maggior parte dei maschi, per quello un buon genitore deve vigilare quando vede situazioni strane

Evvai, aggiungiamo anche un pregiudizio contro i maschi (come se le donne non avessero istinti)

Winston_Smith · 24-10-2011, 13:56

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

allora, a 20 si è maggiorenni per l'anagrafe, ma in realtà si è appena usciti dalla tana, si muovono i primi passi in un mondo molto più grande di noi, e delle cui insidie si è in gran parte inconsapevoli. il bagaglio di esperienze è assai limitato, per cui è chiaro che si è generalmente in una posizione di forte svantaggio quando ci si rapporta con persone di 40, come personalità, percezione del pericolo, e tutto il resto.

L'inesperienza e l'immaturità possono generare danni anche quando ci si rapporta con i coetanei, dovresti "vigilare" sempre e a prescindere, indipendentemente dall'età del lui di turno.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

secondo, conoscendo il mondo maschile, so che la larga maggioranza delle persone di mezza età, si interesserebbe alle giovani inesperte per motivi puramente di svago se..uale, mentre solo la piccola restante parte potrebbe farlo perchè realmente interessati alla loro personalità, intelligenza.. al loro essere interiore.

Ah, invece tra i ventenni ci sono frotte di ragazzi interessati al mondo interiore delle ragazze? Che caspita c'entra l'età con queste cose?

lauretum · 24-10-2011, 13:57

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86

non la penso alla stessa maniera, conosco coppie con anche più di 20 anni di differenza che vivono molto serenamente e con rispetto, nessuno vuole rigirarsi nessuno.

per una coppia come questa, quante giovani ragazze ci sono "sedotte e abbandonate" dai predatori?

Winston_Smith · 24-10-2011, 14:16

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

per una coppia come questa, quante giovani ragazze ci sono "sedotte e abbandonate" dai predatori?

E quante giovani ragazze sono "sedotte e abbandonate" da loro coetanei? Perchè farne una questione di età? Dovresti essere in allarme a prescindere se tua figlia si vedesse con qualcuno, inidpendentemente dall'età.
E poi, se avessi invece un figlio maschio che si mette con una donna di 20 anni più grande di lui, ti preoccuperesti allo stesso modo?
Comunque noto che, per essere uno che rimprovera i fobici che si credono "migliori" del resto della società, hai anche tu la tua bella quota di pregiudizi. Per dire, il tuo "combattere gli istinti è inutile per la maggior parte dei maschi", lo metterei sullo stesso piano di una frase tipo "le donne/quasi tutte le donne/la maggioranza delle donne badano solo alla posizione economica/sociale degli uomini", che sono sicuro tu non condivideresti.

Winston_Smith · 24-10-2011, 14:19

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis

sono d'accordo
è questo che spaventa e incute preoccupazione...

sono d'accordo anche con l'altro tuo post,
poi se vogliamo fare i paladini del politically correct e della libertà ad ogni costo ok..

ma chiunque se fosse un genitore non potrebbe che preoccuparsi di fronte ad una situazione di questo tipo.

Secondo te non esistono invece anche tanti 20enni che possono rigirarsi come gli pare una loro coetanea? Non è un pregiudizio allarmarsi solo se c'è una differenza di età? Non andrebbe valutata invece la persona di volta in volta, il caso singolo?

Jessica2 · 24-10-2011, 18:37

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Secondo te non esistono invece anche tanti 20enni che possono rigirarsi come gli pare una loro coetanea? Non è un pregiudizio allarmarsi solo se c'è una differenza di età? Non andrebbe valutata invece la persona di volta in volta, il caso singolo?

se la possono rigirare però è sempre meglio cercarsi un ragazzo che sia vicino all'età delle ragazza.. anche perchè poi se lei volesse formare una famiglia a suo tempo.. lei ha 20 anni metti che faccia figli a 25.. 30 al marito ne avrà 45-50 e quando i figli saranno più grandi il padre avrà un piede nella fossa.. cioè secondo me in tutte le cose ci vuole una via di mezzo

potranno esserci anche coppie del genere non dico.. saranno pure felici.. però alla fine ti resta un pò di sapore amaro in bocca.. perchè ti sei già bruciata le tappe.. e non puoi vivere spensierata come dovresti essere.. poi anche con gli amici.. cioè dovresti presentare un fidanzato che ha l'età di tuo padre ce lo vedi un 40enne in mezzo a tanti 20enni.??. io no.

Winston_Smith · 24-10-2011, 18:45

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

se la possono rigirare però è sempre meglio cercarsi un ragazzo che sia vicino all'età delle ragazza.. anche perchè poi se lei volesse formare una famiglia a suo tempo.. lei ha 20 anni metti che faccia figli a 25.. 30 al marito ne avrà 45-50 e quando i figli saranno più grandi il padre avrà un piede nella fossa.. cioè secondo me in tutte le cose ci vuole una via di mezzo

Queste sono considerazioni che possono tranquillamente venire in un secondo momento. Saprà lei se vuole dei figli o no? Se fa dei figli a 25 anni, quando loro avranno 25 anni, il marito ne avrà 70, non proprio "un piede nella fossa".
E poi com'è che quando ci si fidanza con qualcuno non si pensa subito a sposarsi, a quando fare figli, ecc., e invece con uno più grande bisogna subito pensare a tutto questo?

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

potranno esserci anche coppie del genere non dico.. saranno pure felici.. però alla fine ti resta un pò di sapore amaro in bocca.. perchè ti sei già bruciata le tappe.. e non puoi vivere spensierata come dovresti essere..

E perché mai, scusa? Che significa "bruciarsi le tappe"? Perché non potrebbe essere spensierata? Mica c'è l'obbligo di sposarsi subito se ci si mette con uno più grande, e mica tutti/e vogliono avere dei figli...

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

poi anche con gli amici.. cioè dovresti presentare un fidanzato che ha l'età di tuo padre ce lo vedi un 40enne in mezzo a tanti 20enni.??. io no.

Dove sta scritto che il fidanzato debba per forza fare comunella con gli amici della ragazza? Anche se fosse un coetaneo, potrebbe benissimo non trovarsi bene più di tanto con loro. Mica ci si sceglie il fidanzato a seconda della compatibilità con gli amici.

Jessica2 · 24-10-2011, 19:03

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Queste sono considerazioni che possono tranquillamente venire in un secondo momento. Saprà lei se vuole dei figli o no? Se fa dei figli a 25 anni, quando loro avranno 25 anni, il marito ne avrà 70, non proprio "un piede nella fossa".
E poi com'è che quando ci si fidanza con qualcuno non si pensa subito a sposarsi, a quando fare figli, ecc., e invece con uno più grande bisogna subito pensare a tutto questo?

no guarda se vuoi costruire una relazione seria è ovvio che ci pensi se invece vuoi solo divertirti allora è diverso. bè 70 è un piede nella fossa scusami ma è così specia per gli uomini che vivono mediamente meno delle donne..

E perché mai, scusa? Che significa "bruciarsi le tappe"? Perché non potrebbe essere spensierata? Mica c'è l'obbligo di sposarsi subito se ci si mette con uno più grande, e mica tutti/e vogliono avere dei figli...

la magglior parte delle donne vuole figli solo una piccola % non li vuole.. per una donna i figli sono importanti e prima o poi una donna vuole un figlio.

Dove sta scritto che il fidanzato debba per forza fare comunella con gli amici della ragazza? Anche se fosse un coetaneo, potrebbe benissimo non trovarsi bene più di tanto con loro. Mica ci si sceglie il fidanzato a seconda della compatibilità con gli amici.

e se lui è geloso? e poi che tristezza avere un fidanzato e non poter condividere con lui gli amici.. condividere la vita fa parte di una normale coppia.

in conclusione l'amore è importante ma non è tutto , un rapposrto è fatto di tante cose e l'età davvero può limitare un rapporto perchè si hanno ben poche cose in comune. quindi ci saranno coppie con molta differenza di età non lo nego ma sono mosche bianche.. e una ragazza a 20 anni ha bisogno di altro e non di isolarsi e di caricarsi di problemi.

Singolar · 24-10-2011, 19:08

Mah, leggo tutte queste profonde osservazioni, e non mi ci ritrovo neanche un po', nulla di tutto ciò si è mai palesato nella mia esperienza.
La teoria è una bella cosa, ma la pratica è un'altra cosa.
Auguro ai saggi di non doversi un giorno rimangiare tutto, perché la ruota gira, e può toccare a chiunque.

Winston_Smith · 24-10-2011, 19:09

La suddivisione tra "relazione seria" e "divertimento" non è sempre così netta, e poi si può costruire una relazione stabile anche senza pensare subito a figli e matrimonio. Sul fatto che tutte o quasi tutte le donne vogliano figli non sarei così sicuro, poi. Non estendere il tuo modo di vedere a quello di tutte le donne.

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

e se lui è geloso? e poi che tristezza avere un fidanzato e non poter condividere con lui gli amici.. condividere la vita fa parte di una normale coppia.

A me sembra che il fidanzato lo si dovrebbe scegliere perché si sta bene con lui, non perché lui sta bene con i tuoi amici. Sono persone diverse, sono relazioni di tipo diverso, i fidanzati siete tu e lui, non lui e i tuoi amici, non c'è obbligo di comunella. La gelosia non c'entra, in primis perché non è detto che lui sia talmente geloso da impedirti di vedere i tuoi amici (e comunque non dipende dall'età) e in secundis perché vedere gli amici senza il tuo fidanzato non equivale certo a tradirlo. E comunque non è impossibile che ci possa essere compatibilità anche tra persone di età diverse.

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

in conclusione l'amore è importante ma non è tutto , un rapposrto è fatto di tante cose e l'età davvero può limitare un rapporto perchè si hanno ben poche cose in comune. quindi ci saranno coppie con molta differenza di età non lo nego ma sono mosche bianche.. e una ragazza a 20 anni ha bisogno di altro e non di isolarsi e di caricarsi di problemi.

Ancora non capisco perché una ragazza debba necessariamente "isolarsi e caricarsi di problemi" (quali?) se si mette con un uomo più grande di lei, secondo me sono in gran parte fisime queste.

Jessica2 · 24-10-2011, 19:22

forse tu non sai cosa è importante per una ragazza di 20 anni perchè tu metti le tue priorità.. ma per una ragazza di 20 anni gli amici sono fondamentali.
la mia amica ha 22 anni tempo fa stava con uno di 40 all'incirca bè lui era geloso da morire e non la faceva mai uscire nemmeno con le sue amiche.. bè lei ha sofferto molto.. ed era sempre triste..

poi altra cosa se si frequenta una compagnia di tutte coppie che poi a un certo punto è anche normale.. e tu sei sempre sola perchè il tuo fidanzato non c'è mai.. come ti puoi sentire? cosa puoi provare?
e lo stesso lui con i suoi amici tutti 40 enni..

io ho 23 anni e penso al mio futuro, la famiglia non è tra le mie priorità, però ci penso a volte e penso che già 10 anni sono tanti 20 sarebbero davvero molti.. poi te l'ho detto bisogna combattere contro la società e contro una miriade di pregiudizi, contro i genitori arrivando a volte e non parlarsi più.. ma per cosa? una ragazza a 20 anni può avere chi vuole non ha senso doversi mettere con un 40enne.

Winston_Smith · 24-10-2011, 19:28

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

forse tu non sai cosa è importante per una ragazza di 20 anni perchè tu metti le tue priorità.. ma per una ragazza di 20 anni gli amici sono fondamentali.

E chi glieli tocca? Chi ha parlato di mie priorità?

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

la mia amica ha 22 anni tempo fa stava con uno di 40 all'incirca bè lui era geloso da morire e non la faceva mai uscire nemmeno con le sue amiche.. bè lei ha sofferto molto.. ed era sempre triste..

Guarda che queste cose succedono anche tra coetanei, eh. Non sta scritto da nessuna parte che solo perché uno ha 40 anni debba comportarsi in questo modo.

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

poi altra cosa se si frequenta una compagnia di tutte coppie che poi a un certo punto è anche normale.. e tu sei sempre sola perchè il tuo fidanzato non c'è mai.. come ti puoi sentire? cosa puoi provare?
e lo stesso lui con i suoi amici tutti 40 enni..

Il tuo fidanzato non deve essere scelto per fare da accompagnatore nelle occasioni mondane, e lo stesso tu. Non vi dovreste mettere insieme per fare l'uno da scorta all'altra nelle uscite. E comunque avere 40 anni non implica rifuggire da tutte le uscite con gente più giovane.

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

io ho 23 anni e penso al mio futuro, la famiglia non è tra le mie priorità, però ci penso a volte e penso che già 10 anni sono tanti 20 sarebbero davvero molti..

Ma non tutte pensano ai figli da subito, e non ogni relazione deve per forza essere destinata alla procreazione e al matrimonio vita natural durante oppure essere troncata prima di iniziare.

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

poi te l'ho detto bisogna combattere contro la società e contro una miriade di pregiudizi, contro i genitori arrivando a volte e non parlarsi più.. ma per cosa? una ragazza a 20 anni può avere chi vuole non ha senso doversi mettere con un 40enne.

Appunto, avere chi vuole. Mi pareva fossimo nell'ipotesi che la ragazza in questione volesse davvero stare con il 40enne, o no? Se no, la questione non si pone più in partenza. Se sì, te ne sbatti dei pregiudizi altrui, così come faresti con un coetaneo che ti piace e che la tua famiglia osteggiasse in qualche modo e per qualche motivo.

Singolar · 24-10-2011, 19:30

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

una ragazza a 20 anni può avere chi vuole non ha senso doversi mettere con un 40enne.

Basta questa frase. Spiega tutto.
Comunque, qui nessuno sta sponsorizzando la cosa, né tenta di spingere le dolci fanciulle tra le braccia di vecchi bavosi.
È solo una cosa che capita, che ci vuoi fare, è un mondo strano.

D. Vecio · 24-10-2011, 19:42

20 anni di differenza non è poi così tanto, è comunque meno di una generazione (25 anni). Certo, è più comune orientarsi verso persone anagraficamente simili, almeno io lo farei, se c'è di mezzo una generazione sicuramente qualcosa comporterà a livello di vita prima o poi... ma rimane che ognuno è libero di scegliere chi vuole.

Jessica2 · 24-10-2011, 19:58

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

E chi glieli tocca? Chi ha parlato di mie priorità?

Guarda che queste cose succedono anche tra coetanei, eh. Non sta scritto da nessuna parte che solo perché uno ha 40 anni debba comportarsi in questo modo.

Il tuo fidanzato non deve essere scelto per fare da accompagnatore nelle occasioni mondane, e lo stesso tu. Non vi dovreste mettere insieme per fare l'uno da scorta all'altra nelle uscite. E comunque avere 40 anni non implica rifuggire da tutte le uscite con gente più giovane.

Ma non tutte pensano ai figli da subito, e non ogni relazione deve per forza essere destinata alla procreazione e al matrimonio vita natural durante oppure essere troncata prima di iniziare.

Appunto, avere chi vuole. Mi pareva fossimo nell'ipotesi che la ragazza in questione volesse davvero stare con il 40enne, o no? Se no, la questione non si pone più in partenza. Se sì, te ne sbatti dei pregiudizi altrui, così come faresti con un coetaneo che ti piace e che la tua famiglia osteggiasse in qualche modo e per qualche motivo.

non ho più voglia di risponderti, evidentemente abbiamo due pensieri differenti. io la penso così non credo di aver totalmente ragione ma neanche totalmente torto. ci sono dei casi in cui l'età non è determinante ma molti altri in cui invece lo è. per me è determinante, non scelgo di chi innamorarmi ma di certo non vado contro certe barriere. l'unico quarantenne per cui potrei perdere la testa è Edward Norton e ho detto tutto

eheh

Gabriele79 · 24-10-2011, 20:26

Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne

te lo ripeto:
a quarant'anni sia per motivi fisici che psichici mettersi con una ventenne è una cosa da SCIAGURATI.
ora hai capito?
qui non si tratta del fatto che io trovi o non trovi una che mi aggradi (ma che sei zio Tibia Sallusti in incognito?)

ti rendi conto che una ventenne,a meno che non sia per soldi,non si metterà mai con un quarantenne?e prima di rispondermi ti dico perchè:
se vuole maturità a fiotti,basta si metta con un 28enne e quel tipo di carne non è ancora usurata,mettiamola così.
se vuole invece i piaceri della carne solamente,basta scelga un coetaneo.
capito ora?o forse vuoi che che faccia un sondaggio per tutta la mia regione e ci mettiamo a vedere le risposte?

per quanto riguarda i miei motivi dell'aver rinunciato:ritenta,la prossima volta sarai più fortunato

Ma sei curioso, cosa sei di quelli che già 10 anni di differenza sono troppi e vedere uomini che potrebbero essere padri con ragazze giovani ti scandalizza? Be' mi dispiace per te, ce ne sono tanti e io con loro e molto volentieri, quanto al tuo scandalo temo dovrai tenerlo...

Gabriele79 · 24-10-2011, 20:32

Quote:

Originariamente inviata da Singolar

Mi sono già pentito amaramente di aver tirato in ballo questa cosa, ma ormai l'ho fatto...
Potrei citare casi famosi: Kandinskij a 50 anni ha sposato una sedicenne, con la quale è rimasto fino a 78 anni, quando è morto, e lei è stata tutt'altro che contenta della sua morte. Picasso da anziano ha avuto parecchie storie, e una di queste ragazze si è persino uccisa per lui. E altri ancora...
Ma la risposta sarebbe: grazie al cappio, erano ricchi e famosi!
Allora potrei fare nomi e cognomi (privacy permettendo) di coppie ignote e non benestanti che mi è capitato di conoscere.
Ma la risposta sarebbe: chi li conosce? Te li stai inventando.
Morale della favola, ognuno sceglie le scuse che preferisce per coccolarsi i propri pregiudizi e amen, neanche ci provo a scalfirli.

Quello che posso dire è che quando ho conosciuto quella ragazza né io né lei avevamo in mente che potesse succedere, anzi, più volte mi ha ripetuto frasi come "hai quasi l'età di mio padre", "non potrei mai stare con un uomo della tua età" e cose simili, e io di contro rispondevo "hai quasi l'età di mia nipote", ecc. A un certo punto era diventato quasi un gioco.
E poi invece le cose sono andate diversamente, nella vita si dicono tante cose, ma poi ci si trova in certe situazioni, magari si incontra una persona che ribalta tutto, e alla fine si fanno cose molto diverse da quelle dette...
Non è stato un gioco per nessuno dei due, e chiudere con lei è stata una delle cose più dolorose che abbia mai dovuto fare, non solo per il dolore che provavo ma anche per il dolore che stavo facendo provare a lei, del quale ero responsabile. Tra l'altro, questo è il motivo principale che mi ha spinto a isolarmi.
Ma non è nulla di nuovo, sono cose già successe milioni di volte, e succederanno ancora in barba alle disapprovazioni, perché le persone si incontrano e per qualche oscuro motivo si innamorano, e quando lo fanno tutte le chiusure mentali improvvisamente si spalancano...
Molti però preferiscono concentrarsi su dettagli vari, sull'aspetto, sull'età, sull'altezza, sui vestiti, sui soldi, sui brufoli, sugli starnuti, su questo, su quello e su quell'altro... perdendo di vista il panorama nel suo insieme. Cosa posso dire? Buona fortuna.

Aggiungo una piccola cosa al tuo racconto, conosco una coppia, l'unica vera eccezione che conferma la regola del mondo femminile come io l'ho sempre visto e vissuto. Lei aveva 18 anni, ora ne ha 23, si era messo con uno di 45, ora ne ha 50, sono sposati da un anno e hanno un bambino. Non solo lui è molto più grande, ma è anche, devo essere onesto, brutto: pelato, con la pancia, bassetto, con un viso che dimostra anche più anni di quelli che ha, eppure... E lei forse è brutta? Assolutamente, è una bellissima mora con occhi verdi, alta, slanciata, io mi domando ancora come sia stato possibile che a 18 anni queste si sia innamorata fino a questo punto poi, senza mai un ripensamento. Eppure è successo, è l'unico caso a me noto in cui uno veramente brutto e per di più grande, è riuscito a sposarsi con una stupenda ragazza giovane innamoratissima di lui e ci ha fatto un figlio.

Ah, e lui è tutt'altro che ricco.

Gabriele79 · 24-10-2011, 20:38

Quote:

Originariamente inviata da Jessica2

questo è vero.. ma una ragazza matura di 20 anni può avere cmq difficoltà a stare con uno di 40.. perchè hanno 2 maturità diverse

Conosco ragazze che a 20 anni sono madri, e in un paio di casi addirittura di più di un figlio, lavorano ecc. Conosco altresì non quarantenni, ma ultraquarantenni che vivono con i genitori, non lavorano, per scelta, e gigioneggiano come e più di un adolescente, non si può mai generalizzare sulla base della PROPRIA convinzione.

Gabriele79 · 24-10-2011, 20:45

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

anche combattere gli istinti è inutile per la maggior parte dei maschi, per quello un buon genitore deve vigilare quando vede situazioni strane

Quella che tu citi è tutto tranne che una situazione strana. Penso non debba dirti che queste cose variano al mutare dei processi storici, in tempi non lontani le donne sceglievano il partner in modo molto diverso da oggi, che sarebbe stato inconcepibile. Allo stesso identico modo per secoli, se non per millenni, il rapporto quasi da coetanei era considerato male come tu oggi consideri quello con una differenza di 20 anni, che invece era la norma. Una ragazza nell'antichità si sposava generalmente a 15 anni con un uomo di 30-35 che era al suo primo matrimonio di solito, ma erano frequentissimi casi in cui il marito fosse molto più grande anche del padre della ragazza, di cui poteva essere un caro amico solitamente.

Gabriele79 · 24-10-2011, 20:49

Quote:

Originariamente inviata da lauretum

mattia, una persona di 40 anni, se la rigira come je pare ad una 20.

Se fosse così semplice "rigirare" una ventenne qui saremmo tutti fidanzati o quantomeno con vaste esperienze amorose. Mi sa che sei tu rimasto un po' indietro a pensare che una di 20 anni, oggi, sia un cucciolo indifeso appena uscito dalla tana, quando hanno invece un'esperienza che tu a 35 anni te la sogni soltanto, forse...