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Vecchio 25-11-2015, 12:05   #121
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Originariamente inviata da AshtrayGirl Visualizza il messaggio
ma se dici alla gente che necessitano farmaci e psichedelici o che non si direbbe che li prendano già come vuoi che ti rispondano?.__.
Ma se quello vuole menare i ragazzini come dovrei reagire?
Vecchio 25-11-2015, 12:06   #122
Esperto
L'avatar di dotrue
 

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Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
Soccorsi che giungeranno in quanto tempo? Dubito che lo stupratore non potrà non terminare quello che ha iniziato. Quindi che differenza fa?
Chiamare soccorsi vuol dire anche urlare per attirare l'attenzione della gente senza buttarsi addosso all'aggressore...spesso chi commette reato una volta scoperto si dilegua. L'ordine pubblico è compito della polizia, e compito del cittadino è chiamarla nei casi in cui ci si accorge che qualcuno sta infrangendo la legge

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Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
E poi un'altra cosa, mi chiedevo quanti di voi si prenderebbero un proiettile in testa per salvare un gruppetto di donne e bambini. Tizio entra armato e dice che ammazza tutti se non si fa avanti qualcuno. Chiamate i soccorsi?
Per i bambini nn so...ma per le donne perchè lo dovrei fare? è più importante la vita di una donna rispetto a quella di un uomo? il femminismo fa comodo a volte, altre volte un pò meno vero?
Vecchio 25-11-2015, 12:10   #123
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ma una volta sono intervenuto, vedendo una scena di un peruviano che malmenava una ragazza , almeno così sembrava , facendola entrare nel mio negozio a rifugiarsi, il mio socio mi faceva di no con la testa m aio l'ho fatta entrare ...ho visto una ragazza in difficoltà e ho rischiato , il ragazzo poteva essere armato o menare a me
Vecchio 25-11-2015, 12:14   #124
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
Ma se quello vuole menare i ragazzini come dovrei reagire?
Quote:
Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
Poi mi spieghi che c'azzeccano nickname e avatar con la tua personcina. Dico sul serio, dovreste impegnarvi di piu nella scelta di un avatar/nick che rifletta il vostro essere. O lo fate per confondere?
Ok, a questo punto bisogna precisare alcune questioni. Andiamo per ordine.
Se non vado errato il "quello vuole menare i ragazzini" credo sia riferito a me. Io non voglio menare nessuno, non l'ho MAI fatto per primo e spero che non capiti mai, proprio per questo non mi metto nelle condizioni affinché questo succeda. Ovvio che se una persona, nella fattispecie dei ragazzi molto più giovani di me (a me è stato insegnato a portare rispetto verso le persone più grandi, quindi ho un'impostazione di questo tipo), mi insulta, la mia reazione interiore potrebbe non essere delle migliori, credo questo sia normale. Conscio di questo preferisco, ove possibile, non imbattermi in certe situazioni.

Il mio nick l'ho scelto per la passione che ho per l'artista in questione, sia riguardo il suo percorso musicale che la sua vita. E' evidente che non sono lui, mi posso rispecchiare in ALCUNE caratteristiche della sua persona, vagamente, ma certo non mi scelgo il nick syd perché sono come syd barrett.
Che cosa intendi dire con il termine la tua personcina?
Ti vorrei far notare che il tuo comportamento "sfottente" non solo è irritante ma denota anche una certa immaturità, sei stata tu per prima a usare i termini bacchettoni, camerati , evidentemente con questo tuo lessico vuoi ostentare una tua appartenenza politica e una tua predilezione per il non rispetto delle regole, cose che non è detto siano condivise da tutti gli utenti, anzi da quello che ho notato soprattutto il rispetto delle regole mi sembra condiviso dalla maggioranza.

In parte riesco a capire il tuo comportamento, credo, anche avendo letto la tua presentazione di essermi fatta una parziale idea della tua persona. Ci tengo a sottolineare parziale, mica si può conoscere una persona per intero in poche righe, sarebbe presuntuoso pensarlo. Posso capire certi atteggiamenti, a me non danno fastidio, ma mi metto nei panni di qualche utente più suscettibile, anche se non giustifico alcuni toni provocatori auguro una buona permanenza soprattutto augurandomi che tu riesca ad avere un comportamento migliore.
Sarebbe per me preferibile non continuare più in questa polemica, sia per attuale carenza di tempo, sia perché è off-topic

Ultima modifica di Keith; 25-11-2015 a 12:23.
Vecchio 25-11-2015, 12:18   #125
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Peace.
Vecchio 25-11-2015, 13:17   #126
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Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Io poi sarei per una completa riforma della legittima difesa per consentire, anche a terzi, in presenza di flagranza di un reato contro la persona (stupro, aggressione) o contro il patrimonio (furto, rapina), l'uso di armi per impedire la consumazione del reato, anche se il reo è disarmato, qualora quest'ultimo non desista o non si lasci trarre in arresto dal privato (già previsto oggi).
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Vorrei una società dove sia consentito l'uso della forza con una più ampia discrezionalità rispetto al presente ma SOLO finalizzata ad impedire che si consumi un reato o che un delinquente possa fuggire e non essere consegnato alla giustizia, NON a sostituirsi alla giustizia, né a negare il tentativo di recupero del delinquente stesso.

E' solo ciò che mi preoccupa di molti italiani: il desiderio di poter giustiziare il ladro di turno più che di impedirgli di rubare.
Condivido tutto.

Invece nella situazione attuale se hai un'arma e ti vengono a rubare in casa, per assurdo devi avere paura di usarla...
E inoltre ci sono i giudizi di certe persone buoniste, del tipo "non puoi sparare perché devi capire la situazione precaria di chi ti sta per derubare" (e quindi devo andarci di mezzo io?) oppure "eh, ma non puoi fare quello che vuoi, devi rispettare la legge" (come se il solo parlarne non potesse essere anche solo per sfogarsi o per confrontarsi, non è che poi all'occasione si diventa automaticamente giustizieri... e comunque, per le persone che fanno questi discorsi, spesso il rispetto delle regole ritorna a valere solo in certe situazioni che fanno comodo a loro, magari quando hanno bisogno possono lamentarsi pure loro)
Vecchio 25-11-2015, 13:37   #127
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Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
La saggezza sta nel lasciare che le cose vadano come devono andare senza intervenire?
La saggezza sta nel trovare il giusto compromesso tra minimizzare i rischi per sé stessi ed intervenire, dal momento che la persona più importante in assoluto, per chi non ha una scarsa considerazione di sé per problemi/disturbi, è noi medesimi.
Il tutto a meno di particolari principi di altruismo che non condivido.

Quote:
Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
Senza parole. Ma questo forum è davvero dedicato a tematiche sensibili? Dalla gente che lo frequenta direi l'esatto contrario.
E' la solita pretesa immotivata. Dimostrare empatia non significa non usare il buonsenso.
Qui non si parla né fobia sociale, né di bullismo ma di semplice rispetto della convivenza civile e delle regole.
L'off topic poi è andato su altri lidi ma l'osservazione iniziale era che non è corretto/rispettoso/condonabile chi disturba, a prescindere dall'età, e che sarebbe giusto far smettere il comportamento.

Qui, dietro il solito tenere in ostaggio le persone reclamando empatia, si vuole far passare il messaggio "sò ragazzi: che fastidio mai potranno dare" e si pretende che, per empatia, bisogna sopportare, non far nulla e magari concedere anche che sporchino i writer, che la gente fumi in autobus, ecc.

Il tutto, affibiando agli utenti, con superficialità se non addirittura ignoranza, colori politici immeritati: chi vuole far rispettare le regole è fascista senza appello.

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Per i bambini nn so...ma per le donne perchè lo dovrei fare? è più importante la vita di una donna rispetto a quella di un uomo?
Per me è più importante la MIA vita rispetto a quella di un'altra persona che sia uomo, donna o bambino.
Di fronte ad una rapina a mano armata, il mio approccio è di nascondermi e tentare di far intervenire le FF.OO.

Se arrivasse l'eroe di turno a scagliarsi contro l'eroe di turno e finisse ucciso, per me sarebbe uno stupido, uno che se l'è andata a cercare.
Non gioirei della sua morte ma non sarei nemmeno uno dei tanti che verserebbe lacrime copiose idolatrandolo.
Vecchio 25-11-2015, 13:40   #128
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ricordiamoci anche che chi si trova in queste situazioni in cui secondo alcuni dovrebbe fare l'eroe non è detto che sia solo, magari è con la propria ragazza o i figli, o comunque è sposato e a casa ha la famiglia che l'aspetta, perchè dovrebbe rischiare di essere ammazzato e lasciare orfani i suoi figli? io se vedessi uno stupro in corsa in certi casi mi verrebbe da intervenire (se lo stupratore non è troppo grosso) oppure chiederei aiuto a qualcuno, l'istinto sarebbe intervenire perchè mi fa schifo lo stupro piu di tutto però poi bisogna vedere
Vecchio 25-11-2015, 13:52   #129
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Quote:
Originariamente inviata da Tether Visualizza il messaggio
ricordiamoci anche che chi si trova in queste situazioni in cui secondo alcuni dovrebbe fare l'eroe non è detto che sia solo
Ma certo caro Tether .

L'intervento di gruppo per neutralizzare un comportamento dannoso, se è a zero rischi, è sensatissimo.

Quote:
perchè dovrebbe rischiare di essere ammazzato e lasciare orfani i suoi figli?
Più banalmente, a me piace la mia vita e voglio vivermela? Perché rischiare?
Non c'è bisogno di avere nessuna persona che aspetta a casa.

Quote:
io se vedessi uno stupro in corsa in certi casi mi verrebbe da intervenire (se lo stupratore non è troppo grosso) oppure chiederei aiuto a qualcuno, l'istinto sarebbe intervenire perchè mi fa schifo lo stupro piu di tutto però poi bisogna vedere
Ma certo, anch'io se avessi i mezzi per non farmi nemmeno un graffio, interverrei subito e per come la vedo io vale più l'integrità fisica e morale della persona stuprata della vita dello stupratore, intendendo la cosa così: se l'unica possibilità concreta che ho per far cessare lo stupro è quella di uccidere lo stupratore io lo farei senza rimorsi, questioni di coscienza o problemi.
Non lo farei attualmente perché non vorrei conseguenze penali, ovvero, di essere indagato e processato per omicidio volontario.
Vecchio 25-11-2015, 14:44   #130
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Ma certo caro Tether .

L'intervento di gruppo per neutralizzare un comportamento dannoso, se è a zero rischi, è sensatissimo.



Più banalmente, a me piace la mia vita e voglio vivermela? Perché rischiare?
Non c'è bisogno di avere nessuna persona che aspetta a casa.



Ma certo, anch'io se avessi i mezzi per non farmi nemmeno un graffio, interverrei subito e per come la vedo io vale più l'integrità fisica e morale della persona stuprata della vita dello stupratore, intendendo la cosa così: se l'unica possibilità concreta che ho per far cessare lo stupro è quella di uccidere lo stupratore io lo farei senza rimorsi, questioni di coscienza o problemi.
Non lo farei attualmente perché non vorrei conseguenze penali, ovvero, di essere indagato e processato per omicidio volontario.
si ma infatti il primo quote davo ragione a te non nel senso che interviene ma pnel senso che protegge chi è con se, perchè magari poi se la prende con me metti con un figlioe cc l aggressore
Vecchio 25-11-2015, 15:01   #131
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Louise_Michel Visualizza il messaggio
E poi un'altra cosa, mi chiedevo quanti di voi si prenderebbero un proiettile in testa per salvare un gruppetto di donne e bambini. Tizio entra armato e dice che ammazza tutti se non si fa avanti qualcuno. Chiamate i soccorsi?
E uomini adulti, magari (loro sono compresi tra i salvabili o sono vite di minor valore?).

Io ti rispondo subito con sincerità: molto probabilmente no, perché ho una paura fottuta del dolore fisico e figuriamoci di beccarmi una pallottola(anche se bisognerebbe trovarsi in una situazione del genere per rispondere concretamente). Chiamerei i soccorsi ma non mi farei avanti, dammi pure del vigliacco.
E tu sei sicura che lo faresti?
Vecchio 25-11-2015, 15:38   #132
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Per me è più importante la MIA vita rispetto a quella di un'altra persona che sia uomo, donna o bambino.
Di fronte ad una rapina a mano armata, il mio approccio è di nascondermi e tentare di far intervenire le FF.OO.
Si ok...la mia era una risposta a chi sembrava desse per scontato che la vita di donne e bambini fossero più importanti di fronte ad un caso veramente limite, del tipo me o loro
Vecchio 25-11-2015, 16:39   #133
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Nn capisco invece perchè biasimi quella del palazzo vicino, magari ha semplicemente fatto l'unica cosa che poteva fare
Perché poteva restarsene dov'era: beatamente tra chi si fa i cazzi suoi.
Vecchio 25-11-2015, 16:47   #134
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Perché poteva restarsene dov'era: beatamente tra chi si fa i cazzi suoi.
Allora nn ho capito se critichi chi si fa gli affari suoi o se li condanni
Vecchio 25-11-2015, 17:57   #135
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Quote:
Originariamente inviata da Blue Moon Visualizza il messaggio
commettere "il fattaccio" è un attimo, specie se non si è persone allenate ad avere la freddezza necessaria per usare un'arma in situazione di pericolo.
Avere un'arma impone di saperla maneggiare e di tenersi in allenamento costantemente.
Quale sarebbe "il fattaccio"?

Quote:
meglio uno spray al peperoncino che non ammazza nessuno e dà il tempo necessario per fuggire/avvisare le autorità competenti.
Lo spray al peperoncino obbliga ad essere a distanza ravvicinata. Un'arma corta o lunga no.
Vecchio 25-11-2015, 18:12   #136
Esperto
L'avatar di varykino
 

se te gonfiavano de botte c'avevano pure ragione , mo dei ragazzi nn possono sentire la musica perchè c è " il muffa " in treno ma dai .... e ti rammarichi che nn sei intervenuto pure .... e ti senti inferiore perchè pensi che una ragazzina con lo sguardo t'ha chiesto di farli smettere e nn l'hai fatto , annamo bene .... se spiega pure l'isis da ste cose -.- .
Ringraziamenti da
cancellato15324 (25-11-2015), Louise_Michel (25-11-2015)
Vecchio 25-11-2015, 18:18   #137
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Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
se te gonfiavano de botte c'avevano pure ragione , mo dei ragazzi nn possono sentire la musica perchè c è " il muffa " in treno .
Ariciao.

Er muffa, please.

E sì, c'è differenza tra un uomo e una donna. Non ditemi che non ve ne eravate accorti.

Il resto non merita attenzione.

Arrivedercela.
Ringraziamenti da
varykino (25-11-2015)
Vecchio 25-11-2015, 18:22   #138
Banned
 

Ah, beh, se siamo noi ad essere matusa e non loro ad essere irrispettosi, annamo bene. Annamo proprio bene.
Vecchio 25-11-2015, 18:27   #139
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da PazzoGlabroKK Visualizza il messaggio
Ah, beh, se siamo noi ad essere matusa e non loro ad essere irrispettosi, annamo bene. Annamo proprio bene.
ascoltare musica è irrispettoso bah , per me sfasciare i sedili del treno col taglierino è irrispettoso , se a uno gli da fastidio tutto restasse a casa.
Vecchio 25-11-2015, 18:34   #140
Esperto
L'avatar di dotrue
 

liuk, vorresti liberalizzare droghe e armi....hai visto che gente c'è in giro?
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