The_Sleeper

Descrivo meglio
Mano armata = coltello, o arma bianca.
Di sera/tardo pomeriggio e sei solo tu ed eventualmente un qualche passante che, quando ti accorgi del tutto, non è ancora presente ( non sai se arriveranno altre persone).

Quello che io ritengo qualsiasi persona civile dovrebbe fare è chiamare le forze dell'ordine, oltre a questo atto penso sia tutto a discrezione del singolo.
Diciamo che mi aspetterei anche che si chiami aiuto rimanendo a debita distanza e cercando di scoraggiare l'aggressore.
L'intervenire a livello personale, rischiando danni alla propria persona, invece è qualcosa che non ha senso pensare sia necessariamente giusto.
Se non si è in grado di agire in modo efficace e tempestivo si rischia seriamente di mettersi in pericolo.
Nel caso in questione intervenire e fallire nell'intento può benissimo significare prendersi qualche coltellata E non interrompere lo stupro; se il delinquente non ha scrupoli ed è determinato nel suo agire.
2 vittime invece di una.
Gesto assolutamente ammirevole, ma a conti fatti con rilevanti probabilità di far nascere 2 tragedie da 1.

Capisco il tuo discorso. Io sarei il "coglione" che potrebbe prendersela la coltellata, molto probabilmente.
Ma qui non si discute già più sul piano di avere o meno le palle; piuttosto di fare la scelta razionalmente migliore.

Il discorso di farsi stuprare a propria volta non lo prendo come battuta perché dici che per te è un'opzione valida.
Penso che alla fine non risolveresti nulla. Finiresti solo col divenire a tua volta una vittima e ci sarebbe anche la concreta possibilità che la vittima principale viva col senso di colpa aggiuntivo (non giustificato) di aver coinvolto un'altra persona in quest'evento.

dotrue

Cioè le società nordiche sono malate rispetto all'essere umano sano? e che vorrebbe dire?

liuk76

Io invece lo metto in conto.
Mi è capitato più di una volta d'intervenire su aggressioni adulto/adolescente di GIORNO (festivo).
Ne ricordo due: la prima è stata una discussione per due ragazzi, descritti come 16enni, in motorino che non hanno rispettato il rosso.
Il signore col verde gli ha urlato dietro qualcosa, l'hanno inseguito ed affiancato.
Hanno entrambi accostato e, così ci veniva riferito dalla vittima, non ha fatto in tempo a scendere che si è preso una testata con conseguente rottura del setto nasale e trauma cranico.

Autista dell'autobus che chiede ai ragazzini in fondo di spegnere la sigaretta.
Risposta loro: bottglia di Heineken in testa.
Età presunta 16-17 anni.

Esattamente.
Io poi sarei per una completa riforma della legittima difesa per consentire, anche a terzi, in presenza di flagranza di un reato contro la persona (stupro, aggressione) o contro il patrimonio (furto, rapina), l'uso di armi per impedire la consumazione del reato, anche se il reo è disarmato, qualora quest'ultimo non desista o non si lasci trarre in arresto dal privato (già previsto oggi).

pokorny

Forse, ma per me questa è saggezza.

Wrong

Ho linkato il primo articolo trovato, la ragazza che ha aiutato l'aggredita ha fatto scappare il merdoso che ha lasciato lì pure pantaloni e mutande (blah!) e ha rincuorato la vittima. Dai palazzi vicini si è affacciata una dicendo alle ragazze di salire da lei, ma hanno rifiutato: sentivi le urla della ragazza e non hai fatto niente? Facile fare i generosi in questa maniera...

dotrue

Potrebbe essere un'idea, ma però nn deve essere confusa con una maggiore circolazione di armi perchè altrimenti si rischierebbe la giustizia privata...che a volte è comprensibile, ma nn può essere l'obiettivo di uno stato decente.

Nn è chiaro come l'ha fatto scappare, in quell'articolo sembra che sia fuggito alla sua vista, cioè una volta che è stato scoperto...Nn capisco invece perchè biasimi quella del palazzo vicino, magari ha semplicemente fatto l'unica cosa che poteva fare

Blue Sky

E' una riflessione interessante, ma rimango dell'idea che il rispetto delle cose pubbliche vada mantenuto.
L'esigenza di sfogo per gli adolescenti è importante ma bisogna trovare un altro modo che non sia appiccicare le gomme e scrivere sui finestrini.
Io so benissimo che l'eccesso di regole è sbagliato ma lo è altrettanto l'eccesso di sregolatezza. E' chiaro che la soluzione deve essere un compromesso, proprio perché non siamo robot, però bisogna vedere a che punto trovarlo questo compromesso . Se il compromesso permette a me pendolare di frequentare mezzi pubblici più dignitosi e meno svilenti della mia persona sono più contento e vivo meglio, magari tratto meglio anche mio figlio adolescente .

liuk76

Non sono contrario ad una maggiore circolazione di armi.
Sono contrario invece alla giustizia privata e non sono propenso a comprenderla.
Riportando l'esempio di prima, se lo stupratore si arrendesse attendendo l'arrivo delle FF.OO. ma il privato cittadino armato esplodesse colpi contro lo strupratore, magari mirando a testa e petto, per far "giustizia" io sarei per riconoscimento, con un processo rapido, dell'omicidio volontario con pena dell'ergastolo (30 anni) senza alcuno sconto negli anni a venire anche per buona condotta.
Discorso analogo se i familiari della stuprata linciassero lo stupratore provocandogli lesioni gravi.

Vorrei una società dove sia consentito l'uso della forza con una più ampia discrezionalità rispetto al presente ma SOLO finalizzata ad impedire che si consumi un reato o che un delinquente possa fuggire e non essere consegnato alla giustizia, NON a sostituirsi alla giustizia, né a negare il tentativo di recupero del delinquente stesso.

E' solo ciò che mi preoccupa di molti italiani: il desiderio di poter giustiziare il ladro di turno più che di impedirgli di rubare.

La ragazzina è stata brava ed ha fatto una cosa encomiabile ma non trovo biasimabile chi non fa nulla per garantire la sua incolumità.
Diverso è il discorso se uno ignora per completo menefreghismo: questo sì che è meschino.

Ansiaboy

ad esempio nella mia città ci son stati diversi episodi di ragazzini che han preso a pugni i controllori perche non volevan aver la multa..

dotrue

Dai per scontato che, per lo stesso motivo per cui liberalizzeresti le droghe, le persone abbiano una coscienza di un certo tipo che personalmente nn ritrovo nella società attuale...tanto meno in quella italiana...quando vige scarso senso della collettività stai sicuro che se uno può approfittare per il suo tornaconto personale lo farà certamente; nn tutti per fortuna, ma una percentuale secondo me troppo alta

AshtrayGirl

sì ma parliamo di casi rari, di giovani teppisti che vengono da zone degradate probabilmente...pure qui a roma ci sono casi di ragazzini violenti ma sono una minoranza, al 90 per cento quelli erano ragazzini/bimbominkia innocui, penso che uno la veda la differenza.

tersite

seeee ora rompere i coglioni al prossimo è un vostro diritto, ma che scherziamo?

Louise_Michel

Poi mi spieghi che c'azzeccano nickname e avatar con la tua personcina. Dico sul serio, dovreste impegnarvi di piu nella scelta di un avatar/nick che rifletta il vostro essere. O lo fate per confondere?


Cioè? La saggezza sta nel lasciare che le cose vadano come devono andare senza intervenire? Come la storia della lumaca che dal centro della strada viene riportata ai bordi "per il suo bene" e le tocca ripartire da zero? Ora tutto torna.

A te non ti ho capito proprio. Vostro di chi?

tersite

hai dato dei bacchettoni a chi sarebbe intervenuto, quindi ho arguito che eri dalla parte dei ragazzini spacca timpani

Louise_Michel

Sicuro non sto coi biechi blu.

dotrue

Dipende: se un intervento potrebbe causare danni ancora maggiori allora si...se c'è una persona che sta palesemente molestando un'altra e io mi giro dall'altra parte allora no. Ma nn significa che bisogna per forza intervenire in prima persona se nn si hanno i mezzi, la cosa giusta da fare è chiamare i soccorsi. Penso intendano tutti dire questo

Louise_Michel

Senza parole. Ma questo forum è davvero dedicato a tematiche sensibili? Dalla gente che lo frequenta direi l'esatto contrario.

AshtrayGirl

ma se dici alla gente che necessitano farmaci e psichedelici o che non si direbbe che li prendano già come vuoi che ti rispondano?.__.

Louise_Michel

Soccorsi che giungeranno in quanto tempo? Dubito che lo stupratore non potrà non terminare quello che ha iniziato. Quindi che differenza fa?
E poi un'altra cosa, mi chiedevo quanti di voi si prenderebbero un proiettile in testa per salvare un gruppetto di donne e bambini. Tizio entra armato e dice che ammazza tutti se non si fa avanti qualcuno. Chiamate i soccorsi?

Tanto siamo qui apposta no? Le nostre vite sono un inferno, perchè non sacrificarle per un bene piu grande? (liuk76 a parte, che mi pare trombi come un riccio).

tersite