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Discussione: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione Rispondi alla discussione
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04-06-2019 16:22
XL
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Quale ho postato, quella di Vice
04-06-2019 16:12
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Ma è chiaro che per gli aspetti pratici son indicazioni utili, dicevo che non le trovo tanto utili per ridurre il risentimento reciproco, che comunque c'è, piripì.

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Leggendo quella che hai postato sembra che si focalizzi l'attenzione solo sul tipo di prestazioni e il prezzo, ma in generale non è così.
Quale ho postato, quella di Vice
04-06-2019 15:57
XL
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
A me non sembra che il sistema delle recensioni aiuti molto in questo, mi sembrano quasi sfoghi fini a se stessi, tanto la maggior parte delle escort, almeno nelle grandi città funziona così, non sono fisse. Ad una che in un posto ci sta una settimana o due non frega nulla di esser recensita male, si piglia i soldi di quelli che le recensioni non le leggono e se ne va altrove.
Ma è ovvio che una recensione è relativa anche ad impressioni personali, ma può essere comunque utile.
Se una persona è fissata col seno grande (non è il mio caso, non mi frega quasi nulla) e un'altra persona è stata da questa donna e dà questa informazione, e cioé che l'altra persona è di fisico magro e contenuto, torna comunque utile a chi ha 'ste fissazioni.
Oppure qualcuno potrebbe essere infastidito dall'alito che sa di fumo perché l'altra persona è una fumatrice incallita, ma poi mica è detto che sia infastidito dalla cosa anche chi legge.
Dove riceve? E' facile raggiungere il posto? Si trova parcheggio facilmente? E' un posto discreto con pochi passanti? (per chi non vuol incontrare nessuno) O è in centro. Anche questo è utile.
L'abitazione com'è? E' un tugurio? E' un bell'ambiente?
Se qualcuno nella recensione scrive che l'altra persona dà fretta, fa squillare il telefono in continuazione ecc. ecc. non è vero che poi non torna utile.
Si parla spesso anche del modo di porsi dell'altra persona.
Leggendo quella che hai postato sembra che si focalizzi l'attenzione solo sul tipo di prestazioni e il prezzo, ma in generale non è così.
Perché son cose inutili?

Io ho trovato un paio di persone con cui mi trovavo (son fobico ed evitante, una volta trovata la persona con cui mi trovo più a mio agio poi io non cambio, mi stressano le ricerche di questo tipo ed i tentativi che vanno male), le recensioni un po' mi hanno aiutato ad orientarmi grazie alle informazioni che forniscono (i giudizi son soggettivi), anche quelle negative della persona con cui poi mi sono trovato bene.
04-06-2019 15:56
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Non mi dici dunque che è una mia visione emotiva ed errata il loro risentimento verso i clienti
04-06-2019 15:54
Takkuri
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Vado piuttosto a fare un'altra considerazione: da un profondo conoscitore del "fenomeno" più che aspettarmi che neghi l'innegabile, cioè lo squallore, il degrado, l'insoddisfazione ed il rancore ampiamente diffusi, mi aspetterei piuttosto un'altra considerazione: queste cose sono ben difficilmente unilaterali. Voglio dire che anche dal lato dell'offerta è ben diffuso il risentimento, il disprezzo e la "furbizia" di cercare di concedere il minimo possibile, magari incitando il cliente a venire in fretta o a promettere una cosa e poi non mantenerla. Questo genere di atteggiamento non fa che alimentare il circolo vizioso di risentimento reciproco. A me non sembra che il sistema delle recensioni aiuti molto in questo, mi sembrano quasi sfoghi fini a se stessi, tanto la maggior parte delle escort, almeno nelle grandi città funziona così, non sono fisse. Ad una che in un posto ci sta una settimana o due non frega nulla di esser recensita male, si piglia i soldi di quelli che le recensioni non le leggono e se ne va altrove. Regolarizzare e legalizzare dovrebbe migliorare anche questo aspetto imo: scegli questo lavoro, è legale, se lo vuoi fare lo fai bene come un altro. Il problema è che mi pare che il manto di illegalità e di immoralità che circola intorno la prostituzione non sia molto scalfito neppure laddove è formalmente legale.
Molte tornano nella stessa città, molte altre sono comunque rintracciabili proprio tramite i forum. La reputazione in un forum è importante al punto che esistono tizie che pagano per farsi fare recensioni positive. La "furbizia" esiste in tutti gli ambiti lavorativi, in generale di persone disoneste che cercano di dare il massimo in cambio del minimo è pieno il mondo. I forum permettono di individuare, con buona approssimazione, chi quanto meno ci tiene a meritarsi i tuoi soldi e a lasciare un buon ricordo di sé.
04-06-2019 15:30
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Vado piuttosto a fare un'altra considerazione: da un profondo conoscitore del "fenomeno" più che aspettarmi che neghi l'innegabile, cioè lo squallore, il degrado, l'insoddisfazione ed il rancore ampiamente diffusi, mi aspetterei piuttosto un'altra considerazione: queste cose sono ben difficilmente unilaterali. Voglio dire che anche dal lato dell'offerta è ben diffuso il risentimento, il disprezzo e la "furbizia" di cercare di concedere il minimo possibile, magari incitando il cliente a venire in fretta o a promettere una cosa e poi non mantenerla. Questo genere di atteggiamento non fa che alimentare il circolo vizioso di risentimento reciproco. A me non sembra che il sistema delle recensioni aiuti molto in questo, mi sembrano quasi sfoghi fini a se stessi, tanto la maggior parte delle escort, almeno nelle grandi città funziona così, non sono fisse. Ad una che in un posto ci sta una settimana o due non frega nulla di esser recensita male, si piglia i soldi di quelli che le recensioni non le leggono e se ne va altrove. Regolarizzare e legalizzare dovrebbe migliorare anche questo aspetto imo: scegli questo lavoro, è legale, se lo vuoi fare lo fai bene come un altro. Il problema è che mi pare che il manto di illegalità e di immoralità che circola intorno la prostituzione non sia molto scalfito neppure laddove è formalmente legale.
04-06-2019 15:29
Peste Nera
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da the_Dreamer Visualizza il messaggio
Potrebbe essere interessante.
In effetti…
04-06-2019 15:21
cancellato20151
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
La maggioranza delle donne non lo farebbe se dipendesse da loro, sopportano il senso di disgusto per amore e per far piacere al partner, e siccome non vorrei mai una cosa del genere per me è no
Ma allora sono stupide.
Posso capire in cambio di denaro, ma fare forzatamente qualcosa che non piace solo per compiacere il partner?
Boh...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
"Decalogo del fobico - Regola numero 4 - Come fregare gli estroversi [o altra categoria random]".
Potrebbe essere interessante.
04-06-2019 15:18
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Però mi sa che più che lui (Takkuri) ad esser rancoroso con le donne mi sa che sei tu ad esser rancoroso nei confronti di Takkuri .
E' anche possibile ma son cose difficile da quantificare.

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma poi fino a prova contraria le prostitute da cui vanno questi uomini rancorosi donne sono, non penso che le odino tutte, smetterebbero di frequentarle anche in questi ambiti qua.
Se questo fosse vero le recensioni in questi siti sarebbero tutte negative e dispregiative o imperniate sulle stesse caratteristiche, ma non è così.
E' chiaro che se una persona non si è sentita a proprio agio o trattata bene, in queste recensioni esprimerà disappunto verso la persona specifica, ma mica questo implica che ce l'ha con tutta la categoria o addirittura con le donne.
E' come pensare che se io critico negativamente il ristorante A dove c'è un pizzaiolo che secondo me non sa far bene la pizza per i motivi x, y e z (idee mie personali su come dovrebbe esser fatta la pizza più o meno condivisibili) allora questo implica che ce l'ho con tutti i pizzaioli maschi sulla faccia della terra.
Non ti seguirò sul paragone delle pizze perché so quanto cavilloso sai essere e dove andremmo a finire.
04-06-2019 14:51
XL
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Io son rancoroso con te, non col fenomeno. Poi pensa quel che vuoi.
Però mi sa che più che lui (Takkuri) ad esser rancoroso con le donne mi sa che sei tu ad esser rancoroso nei confronti di Takkuri .
Ma poi fino a prova contraria le prostitute da cui vanno questi uomini rancorosi donne sono, non penso che le odino tutte, smetterebbero di frequentarle anche in questi ambiti qua.
Se questo fosse vero le recensioni in questi siti sarebbero tutte negative e dispregiative o imperniate sulle stesse caratteristiche, ma non è così.
E' chiaro che se una persona non si è sentita a proprio agio o trattata bene, in queste recensioni esprimerà disappunto verso la persona specifica, ma mica questo implica che ce l'ha con tutta la categoria o addirittura con le donne.
E' come pensare che se io critico negativamente il ristorante A dove c'è un pizzaiolo che secondo me non sa far bene la pizza per i motivi x, y e z (idee mie personali su come dovrebbe esser fatta la pizza più o meno condivisibili) allora questo implica che ce l'ho con tutti i pizzaioli maschi sulla faccia della terra.
04-06-2019 14:35
Winston_Smith
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Se io scrivessi su Gnocca Forum non mi prenderei certo la briga di "dissociarmi" da una roba del genere, manco fosse un dogma di fede a cui attenersi. Poi dove sarebbe il "livore" in un post del genere me lo dovete ancora spiegare.
Evidentemente abbiamo due sensibilità diverse.
Io se vedessi una roba del genere messa in evidenza, come "decalogo", su un qualsiasi forum che frequento, credo che ci flammerei contro in tempo zero. Equivarrebbe a leggere p.es. "Decalogo del fobico - Regola numero 4 - Come fregare gli estroversi [o altra categoria random]". Pensi che non avrei qualcosa da ridire?
E permettimi di stimare poco chi trova "divertente" l'esaltazione della furbizia nel prendere in giro il prossimo. Non ho parlato di "livore", userei piuttosto il termine "squallore" a questo proposito.
04-06-2019 14:33
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Se ragioni in termini di "potere attuato dal denaro" come forma di costrizione, a quel punto devi coerentemente vietare la prostituzione tout court. Esattamente come fanno le femministe e i cattolici.
No, perché per estremismo allora, sempre per coerenza, si dovrebbe vietare anche qualsiasi tipo di lavoro. Io sono intollerante solo per certi aspetti che trovo malsani e discutibili non per la prostituzione in sé. Cmq io la pianterei qui lasciandoti l'ultima parola, nella quale come al solito ribadirai ancora una volta che io non so nulla e tu hai una decennale esperienza. Pazienza. Almeno su una cosa sono d'accordo con te. Non ha proprio senso discutere, tanto leggi quel che vuoi in ciò che scrivo quindi amen.
04-06-2019 14:27
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Percependo "tra le righe" si può intendere tutto e il suo contrario, curioso per altro che uno che, per sua stessa ammissione, è rancoroso e ha una visione emotiva del fenomeno venga a farmi la lezioncina sul vedere solo quello che voglio vedere.




Sono 5 pagine che scrivi le peggio cose sulla categoria, a cominciare dal famoso "90% di frustrati e livorosi", non sei credibile.
Io son rancoroso con te, non col fenomeno. Poi pensa quel che vuoi.
04-06-2019 14:08
Takkuri
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma manco per niente. Regolamentare servirebbe proprio anche ad evitare queste meccaniche, si dovrebbero stabilire le pratiche sicure, controlli sanitari, ecc. E ciò che non è sicuro vietarlo, sì, regolamenterei solo il sesso sicuro quasi al 100%.

E le lamentele cmq non sono solo per chi scrive una cosa e si fa dare i soldi e poi non la fa, ma anche per chi lo mette bene in chiaro e tiene alla propria salute, non è mica vista di buon occhio. Sarò femminista e cattolico (ma che c'azzecca?) ma a me questo non piace. Dove farei riferimento alla dignità della donna e cosa c'entri non lo capisco, boh.
Se ragioni in termini di "potere attuato dal denaro" come forma di costrizione, a quel punto devi coerentemente vietare la prostituzione tout court. Esattamente come fanno le femministe e i cattolici.
04-06-2019 13:59
Takkuri
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Era solo un esempio, ci sono tanti altri segnali, chiaro che se pretendi che riporti scampoli dove scrivono "mi sono sfogato su quella troia schifosa" non potrò, perché cmq son forum moderati, ma le cose tra le righe si percepiscono (se si vuole e non fa comodo non farlo). Cmq per la milionesima volta non ho letto solo due rece, tranquillo, però lo capisco che sentendoti attaccato ti è più comodo immaginarmi come l'alphone cattivo che ti giudica perché vai a pay, quindi ti perdono (cit.).
Percependo "tra le righe" si può intendere tutto e il suo contrario, curioso per altro che uno che, per sua stessa ammissione, è rancoroso e ha una visione emotiva del fenomeno venga a farmi la lezioncina sul vedere solo quello che voglio vedere.


Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ecco ancora a far la vittima ed accusarmi di attaccar la "categoria" intera. Mi stai sul cazzo perché ti ritengo un misogino rancoroso, non certo un puttaniere. Sennò mi starebbe antipatico anche Dorian Gray, ad esempio, invece non è così.
Sono 5 pagine che scrivi le peggio cose sulla categoria, a cominciare dal famoso "90% di frustrati e livorosi", non sei credibile.
04-06-2019 13:45
Takkuri
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se si mettono certe robe come post in evidenza direi che è legittimo farsi un'idea negativa dell'ambiente.
In quanti utenti si sono dissociati da quella minxxiata?
Se io scrivessi su Gnocca Forum non mi prenderei certo la briga di "dissociarmi" da una roba del genere, manco fosse un dogma di fede a cui attenersi. Poi dove sarebbe il "livore" in un post del genere me lo dovete ancora spiegare.
04-06-2019 13:17
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Tu guardi la cosa solo dal punto di vista della prostituta, ma una prostituta potrebbe chiedere più soldi ad una persona offrendo lei rapporti non protetti... A me è capitato.
Invece la guardo anche dal punto di vista del cliente, la maggior sicurezza sarebbe anche per lui. Cmq chiaramente nulla si può imporre per legge in assoluto, ma se fosse vietato sarebbe già un bel deterrente per entrambi imo.
04-06-2019 13:03
XL
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Che discorso è. Se vogliamo sia un lavoro come un altro, trovo giusto si usino le stesse cautele che si presume siano sensate per gli altri lavori. Posso dipingere il mio balcone sporgendomi a mio rischio e pericolo ma se lo deve fare un operaio si presume ci siano degli obblighi di sicurezza di legge.
Secondo me una regolamentazione del genere che scende in questi particolari qua è inattuabile. Si può promuovere culturalmente l'uso del preservativo in svariate circostanze, ma non credo sia possibile imporlo per legge senza andare a ledere certe forme di libertà consensuali. Se due persone hanno un rapporto decidono loro insieme se usare il preservativo o no in ogni circostanza... Rischiando gravidanze indesiderate, malattie ecc. ecc.
Se uno dei due non è consenziente l'altro mica può costringerlo, se sono consenzienti entrambi per legge non trovo così corretto vietarlo.
Tu guardi la cosa solo dal punto di vista della prostituta, ma una prostituta potrebbe chiedere più soldi ad una persona offrendo lei rapporti non protetti... A me è capitato.
Il rischio non è unilaterale. Il mio discorso è questo.
Puoi anche imporlo per legge che si usi il preservativo, ma oltre al fatto che io lo trovo scorretto, pragmaticamente non penso che poi servirà a molto.
04-06-2019 12:44
XL
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade Visualizza il messaggio
Tu faresti sesso senza preservativo con una sconosciuta?
No, per svariati motivi.
Ma altri li hanno rapporti così.
Dovremmo metterli fuori legge?
Bisogna decidersi in casi del genere, se due adulti consenzienti non possono rischiare per legge, non dovrebbero poter rischiare in ogni caso.
04-06-2019 12:44
Moonwatcher
Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma il rischio c'è anche al di fuori dei rapporti a pagamento, bisogna mettere fuori legge proprio il sesso senza preservativo?
Direi di mettere fuori legge proprio i contatti fisici a questo punto.
Se due persone al di fuori del rapporto mercenario possono scegliere di rischiare nell'avere contatti non protetti, perché poi all'interno di una relazione a pagamento non si può fare lo stesso?
O si vietano entrambi, o si usa lo stesso criterio relativo al fatto che i due adulti sono consenzienti e sanno che stanno rischiando di beccarsi una malattia (nel peggiore dei casi mortale).
Il rischio non è unilaterale col rapporto non protetto, rischia sia il cliente che la prostituta.
Rischia chi ha rapporti occasionali, ma rischia poi anche chi ha rapporti col proprio partner se questo poi cornifica in svariati modi all'insaputa dell'altro.
Che discorso è. Se vogliamo sia un lavoro come un altro, trovo giusto si usino le stesse cautele che si presume siano sensate per gli altri lavori. Posso dipingere il mio balcone sporgendomi a mio rischio e pericolo ma se lo deve fare un operaio si presume ci siano degli obblighi di sicurezza di legge.
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