Originariamente inviata da Kid Omega

Immagina di fare un lavoro cosi per 10 anni....sto espoldendo,un giorno di questi do di matto

Originariamente inviata da RhyenaN

Eccomi! Presente! mi ero perso questa discussione xD

Comunque faccio il montatore meccanico\carpentiere (al momento da circa un anno.. ma non so quanto resisterò.. sicuro non sto li a vita.).

mamma mia un massacro... Ambiente pessimo, fatica ai massimi livelli, pause inesistenti (e quando puoi andarci, cioè quando il capo va per un pò su negli uffici) devi fare di corsa, giusto il tempo di far scendere il caffè dalla macchinetta con la paura che torni il capo, si inalberi perchè sei in pausa e ti faccia il culo (un ansia assurda.. per me che ne soffro parecchio poi una tortura..).. tanto che alla fine faccio prima e non ci vado quasi mai...
Si sollevano pesi, si lavora nello sporco, ci si fa male fisico ogni santo giorno (non conto + le capocciate estremamente dolorose che ho dato contro spigoli di acciaio a lavorare dentro ai macchinari nei modi + scomodi ed angusti possibili..), si deve sempre e costantemente correre, si vernicia e respiri vernici, lavi col solvente ovunque e te lo respiri, puoi fare tutta l attenzione che vuoi (ma manco tanta visto che si deve correre e farsi vedere sempre impegnati) ma ti taglierai\farai del male ogni giorno.. E in + devi fare le cose con la massima precisione (misurazioni, montaggi ed allineamenti in bolla perfetti, fori col trapano, tagli, etc. etc.)

Per non parlare poi della carpenteria.. peggio del peggio.. respiri polveri di metalli pesanti tutto il giorno, sei in mezzo al rumore assordante di mole che raschiano contro il metallo (mola che devi tenere in mano per 8 ore filate al giorno.. 4kg di mola 8 ore..) e palle varie, scintille e flash di saldature ovunque.. sporcizia sconfinata.. (inoltre ora si è rotto l aspiratore, che già non aspirava niente ed era + per far figura che altro, e ovviamente il capo non lo vuole sostituire perchè si spende.. e via ancora + merda da respirarsi..).

E se ne fregano che uno si spacchi la schiena.. basta la minima bazzeccola per aprirti su un culo infinito (ma veramente stronzate allucinanti..). I primi tempi che ero li mi ripetevo costantemente che se esiste un inferno probabilmente deve essere simile a posti del genere...
E via con i pensieri suicidi a gogo poi...

La mia vita (non stupefacente già prima) ormai si è ridotta a lavoro-casa-lavoro, perchè torno così stanco e rotto che non ce la faccio a fare altro..

Comunque per dirvi siamo una piccola azienda aperta da 40 anni di 14 operai ed in 20 anni (quello che è li da + tempo ha appunto questa "anzianità di servizio" ed è lui che li ha visti passare ed ha tenuto il conto) se ne sono licenziati 120 , 6 o 7 all anno in media xD

Insomma uno schifo totale. Spero di trovare altro prima o poi..

Originariamente inviata da Kid Omega

Io chiederei a chi fa l operaio o chi comunque fa un lavoro pesante:come siete trattati dal capo o dai colleghi?

Originariamente inviata da wildflower71

Rispetto e' una parola da cancellare per chi fà certi lavori.Conti meno dello zero,e' come vivere sotto una dittatura,vieni considerato la parte marcia della società.Io ho pure un diploma ma ho quasi sempre fatto l'operaio,non sono certo l'unico.Attualmente sono magazziniere ma per varie ore carico camion a mano,colli anche pesanti visto che facciamo letti.E' un lavoro pesante e te la devi prendere in quel posto quasi sempre.Purtroppo con la situazione economica non ci sono alternative,in piu' la ditta va abbastanza bene ed e' impossibile delocalizzi quindi alla mia età non mi pare il caso di cercare altro.
Devo dire che facendo l'operaio,oltre a molte cose negative,ho imparato quanto falso e' il mondo degli adulti dove tutti parlano di giustizia,uguaglianza,ecc... ma in realtà funziona tutto al contrario!Chi fà lavori manuali di basso livello e' una nullità e come tale viene trattato.Anche un semplice impiegato ha un minimo di considerazione in piu'.Ho pure fatto l'impiegato per brevi periodi quando ero giovane e già delle differenze si vedevano.....d'altronde l'80% degli operai si meritano questo trattamento perche' hanno un modo di ragionare inferiore a quello delle galline.Peccato ci vada di mezzo anche l'altro 20%....
Fare certi lavori mi ha fatto avere una brutta opinione di questa società,che essendo cattolica dovrebbe ambire alla uguaglianza,giustizia,ecc....ma sono solo parole al vento,che non corrispondono alla realtà.

Originariamente inviata da Kid Omega

Fidati che é cosi.E se sei straniero é ancora peggio.A quel poveraccio del mio collega tocca periodicamente LAVARE A MANO la macchina del mio capo,una porsche da 130000 euro...e mi chiedo...
Hai trovato i soldi per comprarla,e non hai 5 euro per portarla al lavaggio grandissimo pezzo di m****?Non é giusto ragazzi.E tutti stanno zitti.

Originariamente inviata da liuk76

Critiche nei confronti delle istituzioni, atteggiamento disilluso ed egoista all'ennesima potenza sono gli aspetti che odio del lavoratore.

Anch'io penso a costruirmi le migliori condizioni di lavoro ed economiche ma sempre con un occhio di riguardo per colleghi e collettività e mi sono sempre schierato e difeso i più "deboli".

In passato non ho esitato ad espormi, anche a livello penale, pur di veder riconosciuti diritti miei ed altrui.

Il tipico lavoratore vessato è colui che si lamenta è frustrato e, alla prima occasione, fa la "tirata" al datore oppure si rifiuta di scioperare perché disilluso.

Beh, non vedo perché uno che è stato bocciato 3 volte abbia meno diritto di superare un concorso.
Ovviamente se non parliamo di raccomandazioni.

Originariamente inviata da VyCanisMajoris

Il lavoro in nero è una delle forme peggiori di illegalità e a mio parere, a prescindere dalle necessità finanziarie dell'interessato, il lavoratore che accetta un impiego privo di contratto non ha meno colpe di chi assume.

Originariamente inviata da wildflower71

un mio ex compagno di classe delle superiori,bocciato 3 volte come il trota,dopo un anno dalla maturità lavorava già in comune,aveva vinto un concorso

Originariamente inviata da Marco Russo

In linea puramente teorica il discorso di Liuk lo condivido; ma sul piano pratico trovo che ogni ragionamento sul piano idealistico "se tutti facessimo così, sarebbe un mondo migliore" abbia una falla logica grande come una casa.
Il problema é che ci troviamo immersi in un sistema di regole, regole ufficiali e regole ufficiose, ovvero per le quali non esiste nessun sistema dissuasorio volto al farle rispettare.

Siamo tutti d'accordo che il nero è sbagliato e impoverisce la collettivitá, ma quando il dentista o l'idraulico ci propone un sostanzioso sconto in cambio della mancanza di fatturazione, rifiutare non è sintomatologia di particolare intelligenza o attaccamento a valori. Bensì dimostra la mancata comprensione di una dinamica sociale in cui il comportamento suppostamente corretto del singolo ne va a suo svantaggio, e quindi si configura un equilibrio che pone in essere le azioni più vantaggiose per il singolo, anche se sul lungo termine se ne svantaggerá la collettività intera (cfr. equilibrio di nash, o "dilemma del prigioniero", esemplificazione schematica di come la scelta razionale del singolo mirata al conseguimento di un suo particulare vantaggio porta ad uno svantaggio collettivo che si ripercuote sullo stesso).
Quindi a mio avviso più che stigmatizzare sui generis il comportamento della persona che attua semplicemente la scelta più ovvia, razionale e intelligente che si possa attuare (cercare per quanto possibile di non pagare tasse), bisogna stigmatizzare il sistema che non penalizza a sufficienza chi non rispetta determinate regole.
Per la cronaca, io chiamai le fiamme gialle quando in un esercizio non mi rilasciarono lo scontrino se non dietro pressione, e riscontrai che il n° delle ricevute rilasciate (è scritto su ogni scontrino) era incongruente con l'orario della giornata e il numero di avventori. 22 ricevute in tutta la giornata, alla sera. Pare possibile?
Questa sì che é un'azione pratica volta a migliorare il sistema, dimodochè le azioni fuori dalle regole vengano dissuase, convincendo gli onesti che la loro onestà è un valore e non un fardello.

Originariamente inviata da Marco Russo

Per la cronaca, io chiamai le fiamme gialle quando in un esercizio non mi rilasciarono lo scontrino se non dietro pressione, e riscontrai che il n° delle ricevute rilasciate (è scritto su ogni scontrino) era incongruente con l'orario della giornata e il numero di avventori. 22 ricevute in tutta la giornata, alla sera. Pare possibile?
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Originariamente inviata da Dianne

Stavo esagerando apposta.
Il punto è che credo non bisogni sottovalutare la fatica e le difficoltà che certi sforzi mentali (a cui si può essere spesso sottoposti giornalmente) possono causare alla persona...

Originariamente inviata da Lino_57

Mah, secondo me il Fisico campa di più e meglio: fisicamente sta meglio di un operaio che tira su muri dalla mattina a sera, che a 60 anni è mezzo rotto... in quanto alla vita snervante, la facciamo tutti...
Tu pensa agli operai che devono usare il martello pneumatico per rompere strade, marciapiedi, pavimenti, muri... secondo te è più usurante il suo lavoro o quello di Margherita Hack?

Originariamente inviata da Marco Russo

Dai, spero tu non stia dicendo seriamente. Con tutto il rispetto per i fisici, ma il loro lavoro non è usurante "in sé". Può essere usurante l'ambiente, l'organizzazione aziendale, le pressioni dei capi, eventualmente il mobbing.
Ma risolvere problemi fisici, matematici, o di altra natura, non è usurante.
Anzi, la mente continua a tenersi allenata e arrivi ad una certa età con un bel po' di sinapsi in più, meno rischi di demenza senile (non ci si stupisce che gli intellettuali siano spesso in grado di compiere discorsi sensati anche a 90 anni, è normale che il cervello tenuto allenato deperisce più lentamente) e un corpo meno martoriato da sforzi.

Originariamente inviata da liuk76

Perché lavorare in nero significa fare qualcosa d'illecito a livello fiscale e previdenziale.

Stesso discorso per il lavoro grigio.

Come già detto, posso capire le dinamiche umane, ma non posso accettare questo tipo d'illegalità.

Originariamente inviata da Dianne

Hai mai provato a rislvere certi problemi fisici?

Originariamente inviata da liuk76

Completamente in disaccordo.
Se parliamo di salario minimo legale, di calmieri sui costi delle abitazioni o, in generale, su misure atte a garantire l'accesso a tutti i lavoratori ai beni di prima necessità, son d'accordo.

Originariamente inviata da liuk76

Invece io sono per una retribuzione proporzionale alle mansioni, alle capacità, all'esperienza, all'anzianità lavorativa ed al titolo.

Originariamente inviata da liuk76

Io rivedrei solo i minimi tabellari per molti CCNL per renderli più dignitosi ma manterrei la facoltà in contrattazione individuale di prevedere trattamenti retributivi differenti.

Originariamente inviata da liuk76

Quindi, legittimiamo anche il furto se si rimane senza soldi no?

Concettualmente parlando, io pago (come molti altri lavoratori autonomi e dipendenti) contributi e tasse per avere servizi dallo Stato.
Servizi ai quali accede anche il lavoratore in nero.

Io sono per la proporzionalità e progressività dell'imposizione e per l'esenzione nei confronti dei ceti e redditi "deboli". Sono ben disposto a pagare di più per garantire anche a chi non ha di accedere ad un servizio ma non accetterò mai di "mantenere" indirettamente

Io sono rimasto senza soldi eppure non ho mai accettato lavori in nero.
Qui tutti con un affitto/mutuo da pagare, con sfratto esecutivo e figli da mantenere e con l'impossibilità di tornare dai suoi?
Perché questo è l'unico scenario in cui capisco il ricorrere al nero.

Cosa farei? Mi abbasserei a far qualsiasi lavoro dignitoso ed ONESTO e, con gran rammarico, emigrerei ma se dovessi arrivare a lavorare in nero mi sentirei un gran vigliacco ed una persona di cacca.

Io non costringo nessuno a pensarla come ma che non si abbia la pretesa di difendere l'indifendibile.