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Discussione: Ogni tanto ricompaio... Rispondi alla discussione
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14-12-2012 10:36
Winston_Smith
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
alla risposta che ti ha dato liuk, da me condisa appieno, aggiungo due considerazioni:
1) molti utenti del forum sono poveri di esperienze relazionali, se non addirittura a zero. Un'amicizia con un membro dell'altro sesso in un contesto di frustrazione sessuale e sentimentale tanto elevato è pressoché impossibile, in quanto sarebbe troppo sbilanciata. La persona frustrata non puó dare amicizia ad una persona di cui è attratta.
A me questa sembra una cosa difficile anche per persone che hanno avuto esperienze di relazione e non soffrono di fobia sociale o simili. Concordo sul fatto che non sempre e non per tutti è facile schiacciare l'interruttore e passare su richiesta altrui dalla modalità "attrazione sentimentale/sessuale" alla modalità "amicizia".
13-12-2012 20:35
barclay
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ne ho incontrata qualcuna anch'io. In pratica ti augurano e ti dicono che meriti d'incontrare qualcuna che abbia gusti diversi dai loro
Solo qualcuna? Dicono quasi tutte così, quando vogliono evitare di ammettere che gli piacciono gli s*****i
13-12-2012 20:34
Markos
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Devi partire dal presupposto che per molte persone l'amicizia ha un'importanza e priorità minore rispetto ad una relazione. Per queste persone la soloamicizia sarà una magra consolazione
No non mi appartiente questo concetto...
Io ringrazio quotidianamente i miei amici e le mie amiche per la loro presenza e considero l'amicizia vera un vero e proprio tesoro...
Semplicemente ci terrei ad avere una possibilità visto che, essendomi sempre comportato irreprensibilmente a detta anche di altri, me la merito ed invece mi tocca essere impietosamente rifiutato per altre persone che molto spesso sono umanamente peggiori di me ma più "affascinanti"...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Inoltre il problema della soloamicizia è legato ad una percezione di sé negativa, perché il soggetto pensa erroneamente "non mi vuole, ergo, non sono piacente in ASSOLUTO e per NESSUNA", e al fatto che la persona viene vista come "ostile" proprio perché ha operato un rifiuto.
Altra affermazione azzardata..
Nessuna autopercezione negativa per quanto mi riguarda...
Ma semplici dati di fatto ripetuti e provati sulla mia pelle...(che alla lunga logorerebbero anche la nuda roccia)
13-12-2012 20:29
Markos
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
bello che ci sia qualcuno che la pensi così
da tante discussioni contro le soloamiche pare invece che l'amicizia di una donna che non ci sta valga meno di zero, e anzi
Mumble...
Trovami un punto qualsiasi dei miei interventi dove avrei affermato ciò...
Io non ho niente in contrario all'amicizia uomo/donna semplicemente mi sto cominciando un tantino a risentire del fatto di non avere occasioni sentimentali ma solo amicizie quando intorno a me anche i delinquenti conclamati hanno delle storie e delle possibilità (prime, seconde etc... Io neanche la prima).
13-12-2012 19:10
Marco Russo
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
bello che ci sia qualcuno che la pensi così
da tante discussioni contro le soloamiche pare invece che l'amicizia di una donna che non ci sta valga meno di zero, e anzi
alla risposta che ti ha dato liuk, da me condisa appieno, aggiungo due considerazioni:
1) molti utenti del forum sono poveri di esperienze relazionali, se non addirittura a zero. Un'amicizia con un membro dell'altro sesso in un contesto di frustrazione sessuale e sentimentale tanto elevato è pressoché impossibile, in quanto sarebbe troppo sbilanciata. La persona frustrata non puó dare amicizia ad una persona di cui è attratta.
2) l'amicizia non si puó costruire a tavolino. Talvolta mancano le basi su cui instaurare una connessione di carattere amicale, mentre ci sono le basi sulla quale instaurare una relazione di tipo più intimo. Ci si puó connettere su diversi piani: su quello affettivo, su quello amoroso, su quello sessuale, su quello razionale/utilitaristico (es. rapporti per affari), ecc.
Ma bisogna che ambo le parti sentano il desiderio di instaurare almeno una di queste connessioni, perchè questa si venga a creare.
13-12-2012 18:18
liuk76
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
da tante discussioni contro le soloamiche pare invece che l'amicizia di una donna che non ci sta valga meno di zero, e anzi
Devi partire dal presupposto che per molte persone l'amicizia ha un'importanza e priorità minore rispetto ad una relazione. Per queste persone la soloamicizia sarà una magra consolazione.

Inoltre il problema della soloamicizia è legato ad una percezione di sé negativa, perché il soggetto pensa erroneamente "non mi vuole, ergo, non sono piacente in ASSOLUTO e per NESSUNA", e al fatto che la persona viene vista come "ostile" proprio perché ha operato un rifiuto.

Per cui la cosa non dev'essere letta come un rifiuto di un rapporto d'amicizia con la persona per quello che è ma solo come una distorsione dovuto allo scenario di base.
13-12-2012 18:08
Winston_Smith
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
bello che ci sia qualcuno che la pensi così
da tante discussioni contro le soloamiche pare invece che l'amicizia di una donna che non ci sta valga meno di zero, e anzi
Per te sarebbe facile adattarti o peggio fingere di provare solo amicizia per un uomo da cui ti senti attratta?
Magari stare a sentire le sue confidenze quando ti parla di come va con la sua partner?
Poi non capisco perché se uno accetta l'amicizia ma rifiuta di instaurare un legame di coppia è tutto OK ed è una sua legittima scelta, se invece sceglie il contrario diventa un egoista che pretende chissà che.
13-12-2012 18:02
cancellato2824
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Positivamente. Ho un concetto positivo dell'amicizia e fa nulla se oltre al bicchiere mezzo pieno, c'è una parte del bicchiere che è vuota. Io sono un caso a sé stante, perché molto introverso e poco incline a mettere a proprio agio le ragazze.
Io credo che l'amicizia non la dedicano a tutti, quindi troverei facilmente il lato positivo.
bello che ci sia qualcuno che la pensi così
da tante discussioni contro le soloamiche pare invece che l'amicizia di una donna che non ci sta valga meno di zero, e anzi
13-12-2012 14:22
Winston_Smith
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ne ho incontrata qualcuna anch'io. In pratica ti augurano e ti dicono che meriti d'incontrare qualcuna che abbia gusti diversi dai loro
Potresti anche chiederle: "Visto che pensi che io meriti tanto, non è che avresti qualche tua amica single da presentarmi?"
13-12-2012 14:12
Alexon
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
merita veramente tanto in campo sentimentale e nella vita generale...
quando ti dicono così rispondi sorridendo " ma non mi sfioreresti nemmeno con una mano prestata da un lebbroso "
13-12-2012 13:24
Winston_Smith
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Non apro un topic apposta ma ieri pomeriggio ho sfondato una soglia importante che mi ha reso veramente orgoglioso e volevo rendervi partecipi...
Una ragazza mi ha detto testualmente che sono una gran bella persona che merita veramente tanto in campo sentimentale e nella vita generale...(lei è single e ovviamente non mi ha mai dato e mai mi darà una possibilità in tal senso)...
E' la millesima contata che me lo dice....
Stappiamo una bottiglia tutti insieme offro io!!!
Ne ho incontrata qualcuna anch'io. In pratica ti augurano e ti dicono che meriti d'incontrare qualcuna che abbia gusti diversi dai loro
13-12-2012 08:17
Markos
Re: Ogni tanto ricompaio...

Non apro un topic apposta ma ieri pomeriggio ho sfondato una soglia importante che mi ha reso veramente orgoglioso e volevo rendervi partecipi...
Una ragazza mi ha detto testualmente che sono una gran bella persona che merita veramente tanto in campo sentimentale e nella vita generale...(lei è single e ovviamente non mi ha mai dato e mai mi darà una possibilità in tal senso)...
E' la millesima contata che me lo dice....
Stappiamo una bottiglia tutti insieme offro io!!!
11-12-2012 08:46
Markos
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da evitante Visualizza il messaggio
Ovviamente tutti hanno dei criteri estetici per i quali ritenere una persona ammissibile o inammissibile.
Il tempo serve A ME per conoscere di che persona si tratta.
Una può essere fisicamente stupenda E rovinarti la vita.
Per me l'aspetto fisico viene dopo molte altri fattori: di personalità.

Una partner è una compagna di viaggio: deve essere una persona con cui è bello vivere e interagire, una bella persona.

Mettersi insieme con una che non conosci è un suicidio, a meno che tu non voglia una storia mordi e fuggi, o con chiunque.
Ma io non lo metto in dubbio...
Fatti una domanda però....
Per quale motivo secondo te la stragrande maggioranza delle coppie non dura (guarda la percentuale delle separazioni e dei divorzi per non parlare delle corna conclamate di coppie ancora tali) e spesso lascia strascichi pesanti (o figli a carico)?
Il tuo ragionamento è ineccepibile ma sei sicuro venga fatto cosi spesso?
11-12-2012 08:31
Markos
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
allora, immagina che ti stanno inseguendo dei balordi. Sai che se ti raggiungono ti faranno fuori. Sali su un palazzo e arrivi sul tetto. Loro ti inseguono ancora. Ad un certo punto, correndo, vedi che tra il tetto di un palazzo e un altro ci sono 4 metri di distanza. E' una distanza non impossibile da saltare, anche per una persona atleticamente non allenata. Il problema è che sei a 20 metri dal suolo.

I balordi si stanno avvicinando.
Allora ci sono due scenari:
1) Tu prendi la rincorsa, poi arrivi vicino alla fine, ti spaventi e ti blocchi.
Oramai i balordi ti sono alle spalle e non puoi tornare indietro a prendere la rincorsa. E non puoi più saltare perché da fermo sarebbe impossibile.

2) Oppure, prendi la rincorsa, vinci la paura, e salti. E, con un po' di culo e molta disperazione, ce la fai.


Ecco, le sfide della vita sono come quel baratro. Puoi scegliere di saltarlo, o puoi scegliere di non saltarlo.
Ma se prima scegli il salto e poi ti blocchi alla metà della rincorsa.

Se tu parti già col presupposto che ogni tuo impegno sarà inutile, ti stai fermando a metà dello slancio. E non potrai che ottenere risultati negativi.
Bellissima similitudine...
Ma io di salti della disperazione nella vita ne ho fatti a nastro (cioè sono stato costretto a farli) spaccandomi 9 su 10 le ossa (con le donne sempre).
Le mie convinzioni le ho maturate di conseguenza in questo modo e assistendo al volo di altri sventurati con le mie stesse caratteristiche...
Questo naturalmente non mi impedirà di continuare a saltare...
Ma la consapevolezza dettata dalla terrificante esperienza pregressa che non c'è quasi sicuramente niente da fare non può togliermela nessuno...
11-12-2012 08:20
Markos
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
La mia voce direbbe "ma certo", la mia testa penserebbe "non mi prendi per il cul*, non ti credo. Avrai tempo di dimostrarmi se sei sincera o menti".

Questo perché molto spesso si racconta al prossimo questa storia per prevenire l'assalto dei MdF oppure dei fidanzata as a status seeker.
Però, altrettanto spesso, se la raccontano anche a loro per soffocare un'"instabilità" emotiva perfettamente normale finché non entra nel patologico.

Anche perché... Te la puoi raccontare quanto vuoi (e m'infilo anch'io nel discorso) e mettere i paletti alla tua ottica di relazione e legame ma quando sbatti contro LA persona, fidati che ti rimangi gran parte di ciò che dici.
Ovvio che si deve usare il buon senso.
Ho visto con i miei occhi cosa sono capaci di fare le ragazze quando sono interessate al maschio e sono rimasto allucinato...
Fidati amico mio quando l'interesse c'è si evince chiaramente...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Inoltre mi domanderei perché suscito questa prima reazione di "mani avanti".
Forse rivederei il mio atteggiamento, mentale e non, perché potrei dare l'immagine di persona troppo "cercatrice".

D'altronde io stesso, per i pensieri che esprimo, do l'idea (sbagliata) di colui abbastanza focalizzato sul sesso, generando disclaimer, quando invece non è proprio così.
Colpa mia che esaspero un pensiero..
Ti dirò questa è l'unica cosa che non mi è stata mai contestata....
Cerco sempre di rimanere tranquillo quando ho davanti una ragazza semplicemente mi rendo conto del suo totale disinteresse (che è sempre spostato verso le persone interessanti della mia compagnia del momento) nei miei confronti e mi comporto di conseguenza. (intendiamoci io non ho "paura" delle donne la mia palestra sociale continua mi ha aiutato a cancellare ogni timore in tal senso).
Semplicemente noto questo comportamento diffuso che esemplifico con il solito episodio di vita vissuta...
Due persone di mia conoscenza hanno lo stesso spiacevole comportamento verso l'altro sesso (comportamento che io non ho)...
Tendono cioè durante un abbraccio a spostare le mani verso il fondoschiena della ragazza in questione (entrambi non sono quindi timidi tanto da smitizzare questo concetto più volte ripreso)...
Descrivo i due...
Uno è un bravo ragazzo, tranquillo, estroverso, bruttino ed un pochino disperato...(cioè non ha mai avuto una ragazza da quando lo conosco cioè cinque anni più o meno).
L'altro è un bel ragazzo, ottimo partito, estroverso uguale al primo e notevolmente stronzo...(cioè ne cambia una ogni sei mesi ed è sempre in cerca).
Il primo quando si comporta cosi è definito un maniaco Mdf...
Il secondo è definito audace...

Chiaro il concetto?
10-12-2012 19:13
Kalimero
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Non saprei a dire il vero non sono mai stato rifiutato perchè non mi sono nemmeno mai proposto quindi non saprei dire con certezza. Non mi riesco ad immaginare un crollo netto dell'autostima solamente a causa di qualche rifiuto ecco...
se sei rifiutato sistematicamente è normale che sorga un certo scoraggiamento, vorrei vedere chi resterebbe impassibile di fronte a questo
una cosa è prendere un paio di rifiuti che bene o male prendono tutti
un'altra è essere scartato dalla totalità delle donne, comprese quelle brutte
e la causa principale di rifiuti sistematici è l'aspetto estetico
10-12-2012 19:04
gufonotturno
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Io per un periodo sono uscito con campagnie di soli uomini alla fine se non ti piace il calcio sei out e quei pochi con cui avevo qualcosa in comune adesso sono sposati e non li vedo quasi più,nel complesso tempo perso.
oppure le automobili
10-12-2012 18:52
Belindo
Re: Ogni tanto ricompaio...

il fatto è che per avere la ragazza dovresti uscire ogni gioro con i tuoi amici, fare esperienze, viaggi ecc.. ma superata 1 certa età diventa tutto più complicato perché amici si fidanzano inizia il lavoro, si esce solo nei weekend eccc...
se non hai 1 giro di amicizie piu che ottimo intorno ai 30 la ragazza non la trovi facilmente.
10-12-2012 16:05
evitante
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Le ragazze (a detta anche da loro almeno cioè da quelle che conosco) decidono inizialmente se un ragazzo può essere un potenziale partner...
Ovviamente tutti hanno dei criteri estetici per i quali ritenere una persona ammissibile o inammissibile.
Il tempo serve A ME per conoscere di che persona si tratta.
Una può essere fisicamente stupenda E rovinarti la vita.
Per me l'aspetto fisico viene dopo molte altri fattori: di personalità.

Una partner è una compagna di viaggio: deve essere una persona con cui è bello vivere e interagire, una bella persona.

Mettersi insieme con una che non conosci è un suicidio, a meno che tu non voglia una storia mordi e fuggi, o con chiunque.
10-12-2012 16:02
Alexon
Re: Ogni tanto ricompaio...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Beh, anche se non sei brutto può venir considerato MdF. Fidati
ma in quel caso dipende da come uno si comporta.
il brutto invece viene percepito come tale anche se dice un semplice " ciao "
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