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Discussione: Un piccolo sfogo senza piagnistei... Rispondi alla discussione
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22-11-2012 11:09
paccello
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
nel metodo misteri dice che le donne sono un circuito di emozionila loro mente,non discutere mai sul piano logico con una donna...
Ma guarda, mi riservo di farlo. Non è che se stai parlando con una devi per forza coinvolgerla con tutta l'emotività eh. Mi sembrerebbe di prenderla in giro. Poi, se vuoi sedurre, il discorso cambierà un po'.
22-11-2012 02:24
vikingo
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

nel metodo misteri dice che le donne sono un circuito di emozionila loro mente,non discutere mai sul piano logico con una donna....anche quando raccontano un fatto ci mettono le emozioni,parlano col cuore l'uomo e piu analitico...
22-11-2012 01:11
Winston_Smith
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Nocebo Visualizza il messaggio
ti ho già passato delle bibliografie in passato per altri temi, e ovviamente hai continuato con la tue tesi...per questo argomento leggiti qualcosa sui neuroni specchio

fine OT
So cosa sono e ho cercato notizie su quanto dicevi, ma non ho trovato nulla (così come nelle occasioni precedenti). Un link costa così fatica?
Faccio inoltre rispettosamente osservare che ancora non ho letto risposte alla mia domanda del post precedente, vabbé sarà per il prossimo OT ^^
20-11-2012 18:30
liuk76
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Considero incoerente (non strano o illogico intendiamoci) innamorarsi di una persona che si è aspramente criticata fino a cinque minuti prima..
Un film che rappresenta bene questo concetto è

"Metalmeccanico e parrucchiera in un turbine di sesso e politica"
1996 - Lina Wertmüller




Quote:
Nel mio mondo ideale la persona leale e corretta dovrebbe avere dei punti in più in ambito sentimentale rispetto allo stronzo inaffidabile ma cosi non è
In realtà anch'io voglio accanto a me in una relazione una donna corretta e sleale.
Quello che intendevo dire è che le qualità in sé non alimentano né la passione, né il sentimento che provo per una persona.

Quote:
Non lo ritengo giusto e non riesco a farmene una ragione..
Prima o poi ce la farò...
Ti auguro tutto il bene possibile, come sai...
20-11-2012 18:08
Markos
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Nocebo Visualizza il messaggio
Markos neanche le donne sanno cosa vogliono, tendenzialmente sono emotivamente irrazionali, quello della tua amica era solo una sfogo momentaneo, ma era già infatuata... il tuo amico poteva anche avere difetti ben più gravi, ma la tua amica aveva già inconsciamente scelto.
Si ne sono convinto anch'io...
Purtroppo le cose vanno sempre cosi è quello il problema...
20-11-2012 18:07
Markos
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Ciao Markos,
il tuo post mi ha fatto subito pensare al proverbio "chi disprezza compra".
Ecco perché la ragazza criticava l'amico, probabilmente i suoi atteggiamenti la colpivano e al tempo stesso la infastidivano/incuriosivano.

Forse si confidava con te per avere un'altra chiave di lettura più che un sostegno.

Purtroppo queste situazioni sono frequenti.

Tu sei stato molto corretto, potevi cercare di approfittarne confermando i dubbi di lei ed invece non l'hai fatto.
Leggo inoltre che hai intenzione di mantenere l'amicizia con entrambi, nonostante le difficoltà.

Complimenti, hai tutta la mia stima.
In bocca al lupo
Ti ringrazio delle belle parole...
Si in effetti ho intenzione di mantenere l'amicizia con entrambe perchè entrambe sono persone che con il sottoscritto si sono comportate sempre correttamente...
E io sono abituato a premiare chi si comporta correttamente...
20-11-2012 16:59
Winston_Smith
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Premesso ciò... Ti rispondo pensando a me: una ragazza generalmente corretta ed affidabile non ha per me dei punti in più rispetto ad una scorretta ed inaffidabile per suscitarmi interesse.
Per me sì, invece, e parecchi pure: almeno per una storia solida e seria non la voglio un'inaffidabile.
20-11-2012 16:57
Winston_Smith
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Nocebo Visualizza il messaggio
più emotive...ergo più irrazionali
L'ergo è tutto tuo, e in ogni caso voglio dei link che spieghino tutto per bene, per filo e per segno. La scienza non si fa con gli slogan.

Ripeto la domanda:

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Come se sul forum non ci fossero paccate di thread di uomini che raccontano di essersi infatuati delle cosiddette "stronze" nonostante si rendano conto della loro stronzaggine. Quello invece sarebbe un comportamento razionale?
20-11-2012 16:56
Markos
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Lo capisco il fatto delle aspettative, succede ed è comprensibilissimo, però quando capita bisogna razionalmente rendersene conto e stopparle di conseguenza.
Fosse facile...

Quote:
Originariamente inviata da Novak Visualizza il messaggio
Beh se l'avessi assecondata la beffa sarebbe stata doppia, criticare un amico pur di non contraddire una ragazza, e alla fine non ottenere niente comunque..
Esatto era questa la mia paura...

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Dati i trascorsi di Markos (di cui c'ha parlato proprio nel suo diario), mi sembra naturale che abbia evitato di prendere posizione in una diatriba fra due amici/conoscenti
Esatto anche qui....

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Giusto per capire la tua logica: perché dovrebbe essere incompatibile l'innamoramento per una persona col fatto che ha caratteristiche che non vanno a genio?..
Considero incoerente (non strano o illogico intendiamoci) innamorarsi di una persona che si è aspramente criticata fino a cinque minuti prima..
Poi in effetti si tratta della normalità (come ho scritto nel topic d'esordio mi è capitato sempre cosi) nei contesti sentimentali ma io molto normale non sono... (almeno cosi dicevano tutti quando ero un ragazzino e alcuni anche dopo)

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Premesso ciò... Ti rispondo pensando a me: una ragazza generalmente corretta ed affidabile non ha per me dei punti in più rispetto ad una scorretta ed inaffidabile per suscitarmi interesse.
Sono ben altre le peculiarità che le danno punti in più o meno.
Al tempo stesso, il fatto che sia timida non le da punti in meno.

Sull'esteticamente non piacente, posso invece esserne influenzato ma, anche qui, non c'entra nulla col reputarla bella o brutta ma c'entra solo con l'erotismo che trasmette la sua esteriorità.
Mica voglio eccepire in alcun modo i tuoi gusti Liuk..
Nel mio mondo ideale la persona leale e corretta dovrebbe avere dei punti in più in ambito sentimentale rispetto allo stronzo inaffidabile ma cosi non è (in generale a parer mio e nel contesto in cui vivo e in cui ho conosciuto una marea di persone sempre)..
Non lo ritengo giusto e non riesco a farmene una ragione..
Prima o poi ce la farò...
20-11-2012 16:55
Winston_Smith
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Nocebo Visualizza il messaggio
se pensi che uomo e donna ragionano allo stesso modo, leggiti un libro di neuropsicologia..
No, io penso che ogni individuo ragioni in un modo diverso, e sono certo che in nessun libro di neuropsicologia stia scritto testualmente che le donne sono più irrazionali degli uomini.
E basta con 'ste classificazioni da scuola elementare, i maschietti così e le femminucce cosà. Assumi un punto di vista più articolato e realistico, ti tornerà utile.
P.S.: Non hai risposto alla mia domanda del post precedente.
20-11-2012 16:49
Winston_Smith
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Nocebo Visualizza il messaggio
Markos neanche le donne sanno cosa vogliono, tendenzialmente sono emotivamente irrazionali, quello della tua amica era solo una sfogo momentaneo, ma era già infatuata... il tuo amico poteva anche avere difetti ben più gravi, ma la tua amica aveva già inconsciamente scelto.
Eccallà, te pareva che non veniva aperta l'ennesima puntata della guerra tra i sessi.
Come se sul forum non ci fossero paccate di thread di uomini che raccontano di essersi infatuati delle cosiddette "stronze" nonostante si rendano conto della loro stronzaggine. Quello invece sarebbe un comportamento razionale?
20-11-2012 16:30
Xchénnpossoreg?
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Ciao Markos,
il tuo post mi ha fatto subito pensare al proverbio "chi disprezza compra".
Ecco perché la ragazza criticava l'amico, probabilmente i suoi atteggiamenti la colpivano e al tempo stesso la infastidivano/incuriosivano.

Forse si confidava con te per avere un'altra chiave di lettura più che un sostegno.

Purtroppo queste situazioni sono frequenti.

Tu sei stato molto corretto, potevi cercare di approfittarne confermando i dubbi di lei ed invece non l'hai fatto.
Leggo inoltre che hai intenzione di mantenere l'amicizia con entrambi, nonostante le difficoltà.

Complimenti, hai tutta la mia stima.
In bocca al lupo
20-11-2012 16:15
Markos
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
vedi la difficoltà delle persone socialmente meno pratiche è quello di leggere "fra le righe" le intenzioni degli interlocutori.
E se magari la tizia si stava lamentando con te del tizio per vedere un po' se tu eri interessato? Avresti ad esempio potuto dirle "effettivamente il comportamento in questo caso era opinabile, io avrei fatto così, blabla". Non stavi giudicando il tuo amico ma il suo comportamento, non era da infami.
Invece tu "difendendo" (o comunque evitando che lei potesse dir troppo male di lui)il tuo amico le hai messo la donna fra le braccia.
Ma io infatti non l'ho difeso strenuamente sollevando gli scudi semplicemente ho risposto con frasi del tipo "non prendertela..Hai ragione ma è fatto cosi"..
Un comportamento diverso sarebbe stato scorretto e io non sono ahimè una persona scorretta..


Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Ora il tuo errore secondo me è stato duplice: da un lato quello di aver frainteso per "da stronzi" tuoi potenziali atteggiamenti che ti sei risparmiato in nome di un frainteso senso di lealtà; a questo si aggiunge la tua inconsapevolezza sui processi mentali ed emotivi che ti guidano: sei solo e devi tener conto della tua sensibilità emotiva, in poche parole della facilità con cui ti puoi infatuare di una donna. E' una cosa giusta, perciò che tu inizi a considerare ogni donna di un certo tipo (età compatibile, aspetto per te gradevole e interessi/valori affini) come una potenziale partner, e un po' di sano egoismo non ti fa male.
Adesso ti senti male e devastato, ma sono sicuro che se avessi avuto la possibilità di metterti in gioco, non avresti avuto la sensazione che qualcosa ti è stato sottratto senza neanche avere l'occasione di provarci... certo, la cosa poteva andar bene o male, ma comunque avresti detto a te stesso "almeno ci ho tentato"... personalmente questa consapevolezza non è mai stata solo una consolazione, mi sono sempre sentito "bene" per aver dato il mio 100%
Materiale di riflessione in abbondanza Marco ti ringrazio...
Non saprei posso anche cercare mentalmente di impormi certi comportamenti quando mi trovo in determinate circostanze (non mi capita spesso ti dirò) ma non fino ad oggi non sono mai riuscito ad essere egoista...
Nella fattispecie poi avrei sicuramente rischiato di perdere entrambe le amicizie (anzi le avrei perse sicuramente) se le cose non fossero andate per il verso giusto ed è un rischio che non mi sono sentito di correre...
20-11-2012 15:32
Markos
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Amicizia non significa giustificare qualsiasi comportamento e far apparire sempre in buona luce il prossimo.
Io rimango sempre obiettivo e se un amico ha difetti non manco di dirlo se si entra in argomento. Magari uso tatto e diplomazia ma non mento certo.

Però da come ne parli sembra quasi che tu fossi d'accordo con lei ma per "amicizia" non hai confermato. O sbaglio?
Non sbagli per niente ma di questo non sono pentito...
La mia voleva essere ed è un'amara constatazione di come purtroppo funzionano certi meccanismi al giorno d'oggi ma questo ragazzo con i difetti e le caratteristiche che indubbiamente ha si è sempre comportato da amico in tutti questi anni e meritava quanto meno se non una levata di scudi in sua difesa una sorta di omertà....




Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Lui e lei? Beh, non ci vedo nulla di strano.
Un detto dice "chi disprezza, compra".
Inoltre ti potrei fare un esempio sulla mia pelle: una persona che critico ferocemente, su alcuni punti, mi piace e non esiterei a mettermi con lei o finirci a letto.

Il fatto di essere critici non pregiudica un'eventuale relazione.

Mi spiace solo per te sul piano umano che tu sia rimasto deluso
Ad ogni modo, la cosa positiva è che tu sia riuscito a riprenderti.
Bravo!
Sono perfettamente consapevole che le cose vanno cosi in generale ma tutte le volte rimango comunque deluso..
Cosa vuoi mai prima o poi capirò e mi rassegnerò...

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
allora se un amico ha difetti è sbagliatissimo parlargliene dietro soprattutto con qualcuno dell'altro sesso visto come sono mutevoli certe persone...
se davvero un tuo amico ha difetti o ne parli con lui o è meglio che uno taccia..
queste cose di parlare alle spalle con una ragazza che oltretutto gli ha presentato lui è sbagliatissimo...
per fortuna è riuscito a mantenere l'amico...quando è capitato a me l'amica l'ho persa per colpa di questo coglione che mi veniva a parlare male di lei e alla fine mi ha messo in mezzo...
quindi sempre meglio evitare di cadere in certi meccanismi perversi di persone "malate" di attenzione
Sono d'accordo in pieno...
Niente da aggiungere...

Quote:
Originariamente inviata da Blowing Sand Visualizza il messaggio
Mi dispiace ma cerca di guardare al presente e al futuro. Quando lei si sfogava, è da notare l'interesse di lei per questa cosa, altrimenti non avrebbe avuto tutto questo interesse a sfogarsi per una persona di cui non le importa nulla.

Per il resto continua a persistere, ti sei alzato questa volta e continuerai a rialzarti fino a quando non camminerai dritto ben piantato(metaforicamente) e troverai l'anima gemella.
No beh indubbiamente lei per il sottoscritto una sorta di sentimento di amicizia sicuramente lo prova (o lo provava)...
Andrà ad aggiungersi alla corposa lista di amiche che ho...

P.s. Io vado sempre avanti... Per il momento non ci sono riusciti neanche con la forza a fermarmi...
20-11-2012 15:05
Novak
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Ora il tuo errore secondo me è stato duplice: da un lato quello di aver frainteso per "da stronzi" tuoi potenziali atteggiamenti che ti sei risparmiato in nome di un frainteso senso di lealtà
Non sono da stronzi, sono da confidente/leccaculo, e anche se la vogliamo vedere utilitaristicamente ha fatto bene a non abbassarsi a fare lo yes man/ragazzo-sfogo di turno.

Se la ragazza fosse stata interessata a lui come partner non sarebbe stato certo il suo mancato supportarla nell'insultare l'amico comune a spegnere l'interesse di lei.
Non s'è bruciato nulla, imo.
20-11-2012 14:58
liuk76
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
come fai a definirti ottimo amico di qualcuno e non potergli parlare di un suo difetto e doverlo fare con terze persone??
Purtroppo è utopico pensare di parlare di tutto con un amico.
Io mi accontento di fermarmi al quasi tutto

Quote:
le persone vanno accettate come sono se non ci riesci meglio non frequentarle..
Infatti gli amici li accetto con i pregi ed i difetti.
Riconoscerne i difetti e lamentarsene, non significa non accettarli.
Se così fosse, come giustamente dici, smetterei di frequentarli.

Quote:
tu gradiresti sentire una conversazione di tuoi amici di anni che si lamentano per due ore di te e di come ti comporti??penso non farebbe piacere a nessuno...
Non mi fa piacere però è capitato.
Il fatto che sia latitante, troppo parsimonioso, troppo dissacrante, che parli troppo di sesso e trashate sul tema, ecc. è il leitmotiv delle lamentele sulla mia persona
Ascolto, replico ed incasso. In fondo ci sta anche.

Quote:
meglio sempre non farsi mettere in mezzo poi si finisce in situazioni di disagio...
Su questo mi trovi d'accordo.
20-11-2012 14:56
Marco Russo
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
io se voglio testare uno lo faccio senza mettere in mezzo i suoi amici (che poi molti maschi se gli tocchi il migliore amico è come toccargli la madre quindi meglio evitare proprio) e allo stesso modo se uno vuole "testare" me e inizia a parlarmi della mia amica penso sia interessato alla mia amica e ora come ora lo blocco subito dicendogli :" è una mia amica non è perfetta la accetto così com'è...se tu non ci riesci puoi benissimo non frequentarla"...
ma non è lealtà estrema la mia è che alla fine si finisce sempre nei casini per cose che nemmeno ci riguardano a mettersi in mezzo a ste cose quindi sempre meglio evitare
ma non è certo una cosa che si fa a tavolino, tipo "proviamo a dirgli questa cosa e vediamo come reagisce".
20-11-2012 14:51
crome
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Perché bisogna distinguere tra stesso sesso e altro sesso?
Secondo me ci sono "difetti" che non sono semplicemente trattabili con la persona diretta interessata o perché è troppo permalosa o perché si finirebbe col rovinare il quieto vivere non ottenendo nulla di utile.

Come sfogo, come gossip o per fare fronte comune ha senso parlarne con altre persone, basta non farlo con cattiveria.

Ad esempio io so perfettamente che in mia assenza molte persone si lamentano di molti miei difetti, così come, io stesso riconosco difetti di persone che non gli faccio presente ma dei quali ne parlo apertamente con terzi.

L'amicizia per me non è mai in discussione per 'sti motivi finché non mi rendo conto di essere considerato uno zimbello o un co*lione.



Perché? Bisogna avere riconoscenza e trattamento di favore per chi ci aiuta a conoscere persone?



Certo, bisogna sempre evitare di entrare in dinamiche ingestibili.

dipende dal grado di amicizia...come fai a definirti ottimo amico di qualcuno e non potergli parlare di un suo difetto e doverlo fare con terze persone??
soprattutto ha senso??
le persone vanno accettate come sono se non ci riesci meglio non frequentarle..
io quando mi parlano di qualcuno mio amico e dei suoi difetti mi scoccio oltremodo perchè non ne trovo motivo....se è un amico e magari lo conosco da 10 anni so già tutti i suoi difetti e lo accetto così anche parlarne lo trovo inutile...ma forse sono io che sono esagerata...

tu gradiresti sentire una conversazione di tuoi amici di anni che si lamentano per due ore di te e di come ti comporti??penso non farebbe piacere a nessuno...

l'altro sesso perchè ci sono sempre (come in questo caso) dinamiche strane...spesso chi disprezza in realtà compra..non si sa mai come stanno in realtà le cose nella testa delle persone..io per prima spesso metto in atto questi meccanismi contorti...
meglio sempre non farsi mettere in mezzo poi si finisce in situazioni di disagio...
20-11-2012 14:47
liuk76
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
si è sfogata con me per caratteristiche di lui (che conoscevo anch'io già da prima) che non gli andavano a genio (propensione al ritardo continuo e generale inaffidabilità) ma che nonostante tutto non gli hanno impedito di innamorarsene....
Giusto per capire la tua logica: perché dovrebbe essere incompatibile l'innamoramento per una persona col fatto che ha caratteristiche che non vanno a genio?

Quote:
E per la persona generalmente corretta e affidabile ma esteticamente non piacente e timida nessuna pietà
Ovviamente sai che nei tuoi confronti non posso che avere un'opinione positiva
Premesso ciò... Ti rispondo pensando a me: una ragazza generalmente corretta ed affidabile non ha per me dei punti in più rispetto ad una scorretta ed inaffidabile per suscitarmi interesse.
Sono ben altre le peculiarità che le danno punti in più o meno.
Al tempo stesso, il fatto che sia timida non le da punti in meno.

Sull'esteticamente non piacente, posso invece esserne influenzato ma, anche qui, non c'entra nulla col reputarla bella o brutta ma c'entra solo con l'erotismo che trasmette la sua esteriorità.
20-11-2012 14:40
liuk76
Re: Un piccolo sfogo senza piagnistei...

Quote:
Originariamente inviata da crome Visualizza il messaggio
allora se un amico ha difetti è sbagliatissimo parlargliene dietro soprattutto con qualcuno dell'altro sesso visto come sono mutevoli certe persone...
Perché bisogna distinguere tra stesso sesso e altro sesso?
Secondo me ci sono "difetti" che non sono semplicemente trattabili con la persona diretta interessata o perché è troppo permalosa o perché si finirebbe col rovinare il quieto vivere non ottenendo nulla di utile.

Come sfogo, come gossip o per fare fronte comune ha senso parlarne con altre persone, basta non farlo con cattiveria.

Ad esempio io so perfettamente che in mia assenza molte persone si lamentano di molti miei difetti, così come, io stesso riconosco difetti di persone che non gli faccio presente ma dei quali ne parlo apertamente con terzi.

L'amicizia per me non è mai in discussione per 'sti motivi finché non mi rendo conto di essere considerato uno zimbello o un co*lione.

Quote:
queste cose di parlare alle spalle con una ragazza che oltretutto gli ha presentato lui è sbagliatissimo...
Perché? Bisogna avere riconoscenza e trattamento di favore per chi ci aiuta a conoscere persone?

Quote:
quindi sempre meglio evitare di cadere in certi meccanismi perversi di persone "malate" di attenzione
Certo, bisogna sempre evitare di entrare in dinamiche ingestibili.
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