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Discussione: La Giustizia Esiste!!! Rispondi alla discussione
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18-10-2012 16:08
akirafudo
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Si si ma non è proprio questione del fatto di ammetterlo, vederlo, accorgersene, dirlo o meno. La motivazione non è un qualcosa di "astratto".. è un fattore concreto che determina l'esito dello scontro.

La motivazione più forte, nel caso di persone già disposte a mettersi in gioco al 100%, ha sempre la meglio. Tutto qua.

Tu avresti voluto vendicarti. E non ce l'avresti fatta. SE ce l'avessi fatta.. allora la tua motivazione derivava da qualcos'altro. Qualcosa di più grande e per te più importante del semplice deriderla o "avere la meglio".

E' matematica la cosa. Io stesso sono consapevole che se attacco uno e la mia motivazione è più debole della sua, non ce la posso fare. E' come una legge fisica a cui tutti sottostiamo. Se non hai un buon motivo per attaccare, il tuo attacco sarà sempre meno efficace di chi ha un buon motivo.
Sì però quest'etica del se ce l'hai palle puoi tutto e del devi forgiarti il carattere per reagire tende a colpevolizzare chi a giudizio (mi sembra di capire) tuo non ce l'ha. Poi insomma se soffri di ansia o depressione dovresti sapere che la motivazione per quanto forte non basta, anzi a volte è proprio l'eccesso di motivazione a bloccarti.
Bisogna cercare di risolvere i propri blocchi e nel frattempo la società deve creare un clima dove ammettere di essere in difficoltà non è tabù, ammetter di stare male o sentirsi umiliati non distingue i fighi dagli sfigati.
Se non si va in questa direzione certi fenomeni non solo esisteranno sempre ma si rafforzeranno.
18-10-2012 15:58
Elentari
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Si si ma non è proprio questione del fatto di ammetterlo, vederlo, accorgersene, dirlo o meno. La motivazione non è un qualcosa di "astratto".. è un fattore concreto che determina l'esito dello scontro.

La motivazione più forte, nel caso di persone già disposte a mettersi in gioco al 100%, ha sempre la meglio. Tutto qua.

Tu avresti voluto vendicarti. E non ce l'avresti fatta. SE ce l'avessi fatta.. allora la tua motivazione derivava da qualcos'altro. Qualcosa di più grande e per te più importante del semplice deriderla o "avere la meglio".

E' matematica la cosa. Io stesso sono consapevole che se attacco uno e la mia motivazione è più debole della sua, non ce la posso fare. E' come una legge fisica a cui tutti sottostiamo. Se non hai un buon motivo per attaccare, il tuo attacco sarà sempre meno efficace di chi ha un buon motivo.
Diciamo che questo dipende molto da che tipo di bulla fosse questa.

Probabile che vada come dici te se parliamo di una persona "normale", che maltrattava gli altri per guadagnarne socialmente.
Mentre se si tratta di una persona che agiva in quel modo per qualche sorta di malessere esterno ed interno (e quando si tratta di bulli delle elementari/medie la possibilità è sensibilmente più alta), quindi per rabbia o simili, è invece matematico che ne scaturisca una reazione.

Io avrei pensato: "mi hai fatto del male, sono incazzata (ovviamente bypassando totalmente i miei torti). Adesso sto a casa con il sedere che mi rode ma appena ti vedo ti spacco la faccia oppure penso a come fartela pagare". Qualcosa del genere...

Credo che nel caso sia trattato di una persona manesca, aver risposto alla violenza con altra violenza non farà altro che generarne altra, prima o poi.
Mentre nel caso si sia trattato "soltanto" di una rompicoglioni a livello verbale, l'aver risposto con le mani sia stato esagerato e sbagliato.
18-10-2012 15:40
Halastor
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da Elentari Visualizza il messaggio
Mah, a quanta gente hai mai sentito dire "in fondo me lo sono meritato", a prescindere da quanto effettivamente fosse così? Fare una cosa del genere equivale ad ammettere di aver sbagliato e in un certo senso chiedere scusa. Onestamente, quante persone al mondo lo fanno, seppur magari difronte all'evidenza? Soprattutto a quell'età.
Poi non ho capito se la bulla in questione fosse un tipo violento o cosa.
In quel caso credo sia abbastanza matematico aspettarsi una reazione prima o poi. Per dire, io mi sarei vendicata sicuramente.
Si si ma non è proprio questione del fatto di ammetterlo, vederlo, accorgersene, dirlo o meno. La motivazione non è un qualcosa di "astratto".. è un fattore concreto che determina l'esito dello scontro.

La motivazione più forte, nel caso di persone già disposte a mettersi in gioco al 100%, ha sempre la meglio. Tutto qua.

Tu avresti voluto vendicarti. E non ce l'avresti fatta. SE ce l'avessi fatta.. allora la tua motivazione derivava da qualcos'altro. Qualcosa di più grande e per te più importante del semplice deriderla o "avere la meglio".

E' matematica la cosa. Io stesso sono consapevole che se attacco uno e la mia motivazione è più debole della sua, non ce la posso fare. E' come una legge fisica a cui tutti sottostiamo. Se non hai un buon motivo per attaccare, il tuo attacco sarà sempre meno efficace di chi ha un buon motivo.
18-10-2012 15:28
Elentari
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Ne dubito perchè è la motivazione ciò che conta. Non è una mera questione di botta e risposta. Il motivo per il quale lei da sola ha avuto la meglio contro loro è che loro non erano motivate. Volevano deriderla.. e deriderla è una motivazione molto più debole rispetto alla sua che si difendeva.

La tipa che è stata picchiata, penserà soltanto che se l'è andata a cercare come effettivamente è stato. Se tu attacchi una persona in tanti per quei 10 minuti di adrenalina, divertimento, ecc... la tua motivazione è molto più debole della sua. Quella che è stata attaccata, sa di essere nel giusto. L'altra che ha attaccato senza un valido motivo sa di non esserlo. Quindi qualsiasi tentativo di vendicarsi la condurrebbe solo ad innescare una guerra dalla quale lei che ha una motivazione debole, ne uscirebbe senza dubbio perdente. Perchè non avrebbe la determinazione necessaria a supportarla tanto a lungo quanto ne avrebbe l'altra che ha subito un torto.
Mah, a quanta gente hai mai sentito dire "in fondo me lo sono meritato", a prescindere da quanto effettivamente fosse così? Fare una cosa del genere equivale ad ammettere di aver sbagliato e in un certo senso chiedere scusa. Onestamente, quante persone al mondo lo fanno, seppur magari difronte all'evidenza? Soprattutto a quell'età.
Poi non ho capito se la bulla in questione fosse un tipo violento o cosa.
In quel caso credo sia abbastanza matematico aspettarsi una reazione prima o poi. Per dire, io mi sarei vendicata sicuramente.
18-10-2012 15:17
Halastor
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da Elentari Visualizza il messaggio
Più che "giustizia" mi sembra sia rispondere all'ingiustizia con altra ingiustizia.
Chissà, magari questa persona un giorno si vendicherà.
Ne dubito perchè è la motivazione ciò che conta. Non è una mera questione di botta e risposta. Il motivo per il quale lei da sola ha avuto la meglio contro loro è che loro non erano motivate. Volevano deriderla.. e deriderla è una motivazione molto più debole rispetto alla sua che si difendeva.
Quindi qualsiasi tentativo di vendicarsi la condurrebbe solo ad innescare una guerra dalla quale lei che ha una motivazione debole, ne uscirebbe senza dubbio perdente. Perchè non avrebbe la determinazione necessaria a supportarla tanto a lungo quanto ne avrebbe l'altra che ha subito un torto.
18-10-2012 14:59
Elentari
Re: La Giustizia Esiste!!!

Più che "giustizia" mi sembra sia rispondere all'ingiustizia con altra ingiustizia.
Chissà, magari questa persona un giorno si vendicherà.
18-10-2012 14:47
Halastor
Re: La Giustizia Esiste!!!

E' solo una delle tante dimostrazioni di ciò che ho sempre detto e che quasi nessuno mai crede quando se ne parla.
18-10-2012 14:36
Fallitoperenne
Re: La Giustizia Esiste!!!

Giustizia è stata fatta.Amen.
18-10-2012 14:25
Luca158
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da White Guy Visualizza il messaggio
Sono appena venuto a conoscenza di una cosa che mi riempe di gioia..l'anno scorso c'era una raga che per 3 anni mi ha solo preso per il culo insultato ecc. insomma era un po "bulla" non solo con me anche con altri maschi,ultimamente su facebook una ragazzina che deve fare la 2a media ha iniziato a chiamarla "tro**" io la conosco e parlandoci l'ho appoggiata,lei e una brava ragazza e voleva distruggere questa "bulla"..poi un giorno nientedimeno questa bulletta era con 4 amiche,e questa ragazza ha avuto il coraggio di affrontarla,picchiandola!!!la bulla non ha quasi reagito,e le altre 4 hanno semplicemente "insultato" l'altra ragazza ora riguardo questa qua penso solo che ridursi da bulli di 1a superiore(deve iniziarla) a farsi picchiare da una ragazzina sia semplicemente cosa pensate??non è una cosa meravigliosa??
molto commovente
Ma la bulla alzava mai le mani o lo faceva sempre e solo a parole?
08-08-2012 00:44
Markos
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Insegniamo agli adolescenti a risolvere i loro problemi sociali pestando la gente?
No ma bisognerebbe parimenti insegnare loro a non opprimere i più deboli...
08-08-2012 00:41
Kitsune
Re: La Giustizia Esiste!!!

Insegniamo agli adolescenti a risolvere i loro problemi sociali pestando la gente?
08-08-2012 00:34
Markos
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da rainbow Visualizza il messaggio
Ti sei mai chiesto cosa spinga quella ragazza a comportarsi in una certa maniera?
L'odio genera odio... eppure dalla violenza possono solo uscire persone ferite... (mi dispiace del commento che potrebbe sembrare ipermoralista o sconclusionato, ma per me è così).
Se qualcuno cerca di umiliarti e di vessarti è giusto e sacrosanto reagire anche pesantemente se il dialogo non funziona. (fidati parlo per pesantissima esperienza diretta)
08-08-2012 00:33
Martello
Re: La Giustizia Esiste!!!

E' stato un bene che sia stata picchiata, spero abbia sofferto abbastanza, almeno quanto le sue vittime.

Purtroppo in genere questo tipo di persone anche quando vengono picchiate non capiscono il senso del venire picchiati, perchè sono troppo orgogliose per riconoscere che hanno passato il segno nei confronti di alcuni

E d'altra parte chi stabilisce il limite tra una frase e una offesa?Soltanto il buon gusto e il buon senso, in un'epoca che ne è carente.
08-08-2012 00:31
White Guy
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da rainbow Visualizza il messaggio
Ti sei mai chiesto cosa spinga quella ragazza a comportarsi in una certa maniera?
L'odio genera odio... eppure dalla violenza possono solo uscire persone ferite... (mi dispiace del commento che potrebbe sembrare ipermoralista o sconclusionato, ma per me è così).
Scusa se ti rispondo così pero questa non hai idea di quante ne ha fatte passare a certe persone quindi mi sembra si un commento molto moralista.cosa la spinge?la grande cattiveria del suo corpo,semplicemente.
08-08-2012 00:29
rainbow
Re: La Giustizia Esiste!!!

Ti sei mai chiesto cosa spinga quella ragazza a comportarsi in una certa maniera?
L'odio genera odio... eppure dalla violenza possono solo uscire persone ferite... (mi dispiace del commento che potrebbe sembrare ipermoralista o sconclusionato, ma per me è così).
08-08-2012 00:27
Markos
Re: La Giustizia Esiste!!!

Sono dinamiche adolescenziali....
Felicissimo che questa tua amica abbia trovato il coraggio di alzare la testa e di reagire alle vessazioni (l'avessi fatto io ai miei tempi....) ma definire la cosa come meravigliosa mi pare francamente esagerato...
08-08-2012 00:25
Kitsune
Re: La Giustizia Esiste!!!

Quote:
Originariamente inviata da White Guy Visualizza il messaggio
non è una cosa meravigliosa??
Per niente.
08-08-2012 00:20
White Guy
La Giustizia Esiste!!!

Sono appena venuto a conoscenza di una cosa che mi riempe di gioia..l'anno scorso c'era una raga che per 3 anni mi ha solo preso per il culo insultato ecc. insomma era un po "bulla" non solo con me anche con altri maschi,ultimamente su facebook una ragazzina che deve fare la 2a media ha iniziato a chiamarla "tro**" io la conosco e parlandoci l'ho appoggiata,lei e una brava ragazza e voleva distruggere questa "bulla"..poi un giorno nientedimeno questa bulletta era con 4 amiche,e questa ragazza ha avuto il coraggio di affrontarla,picchiandola!!!la bulla non ha quasi reagito,e le altre 4 hanno semplicemente "insultato" l'altra ragazza ora riguardo questa qua penso solo che ridursi da bulli di 1a superiore(deve iniziarla) a farsi picchiare da una ragazzina sia semplicemente cosa pensate??non è una cosa meravigliosa??



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