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| 16-10-2012 15:16 |
| captainmarvel |
Re: Il coraggio di farsi avanti
secondo me le differenze sono prettamente di natura sessuale, ma non psico-attitudinale e gli studi che vogliono provare altrimenti sono delle bufalazze.
vi spiego perché: anche le ricerche che sostengono ci siano differenze significative non tengono conto dell'esperienza ed evidenziano come tali differenze tendono ad assottigliarsi con il procedere degli studi perché i soggetti tramite l'apprendimento migliorano le qualità in cui inizialmente scarseggiavano, nella fattispecie i soggetti maschi migliorano le loro facoltà linguistiche mentre i soggetti femmine migliorano quelle spaziali. trattasi dunque di qualità non innate ma frutto dell'apprendimento.
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| 16-10-2012 13:04 |
| akirafudo |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
chiedo agli altri se per loro esiste una definizione univoca, universale e immutabile (la natura dell'essere umano è quella, no?) di uomo e donna e di comportamento maschile e femminile che esuli dalle ovvie differenze biologiche dell'aparato genitale e riproduttivo (e anche lì non ci sarebbe univocità perfetta, data la presenza seppur rarissima degli ermafroditi).
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Secondo me non esiste una definizione univoca, però di base alcune differenze tra uomini e donne esistono, proprio a livello di struttura del pensiero. Esistono numerosi studi neurologici.
Detto questo sono differenze che contano molto meno rispetto al fatto che viviamo in un determinato contesto spazio temporale, per cui i comportamenti che osserviamo sono soprattutto un prodotto sociale.
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| 16-10-2012 12:55 |
| Winston_Smith |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
I giganti non partecipano nemmeno alle discussioni, figurati se si arrabbiano.  |
LOL, buon per te, magari qualcuno di loro avrebbe potuto incavolarsi per essere citato a sostegno di tesi infondate 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Un conto sono i comportamenti effettivi dei maschi e delle femmine in un dato luogo in un dato tempo
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che sono l'unica cosa fisicamente esistente e sulla quale si può discutere.
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
un conto sono i comportamenti maschili e femminili (che ovviamente non cambiano, la natura dell'essere umano è quella).
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che invece sono le idealizzazioni e gli archetipi presenti nella testa di certe persone e che alcuni di loro (come Joseph e i suoi giganti) scambiano per la realtà fisica.
So che Joseph non mi risponderà perché di solito non ha argomenti per sostenere le sue tesi, ma chiedo agli altri se per loro esiste una definizione univoca, universale e immutabile (la natura dell'essere umano è quella, no?) di uomo e donna e di comportamento maschile e femminile che esuli dalle ovvie differenze biologiche dell'aparato genitale e riproduttivo (e anche lì non ci sarebbe univocità perfetta, data la presenza seppur rarissima degli ermafroditi).
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| 16-10-2012 12:51 |
| Marco Russo |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Un conto sono i comportamenti effettivi dei maschi e delle femmine in un dato luogo in un dato tempo, un conto sono i comportamenti maschili e femminili (che ovviamente non cambiano, la natura dell'essere umano è quella).
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sono d'accordo ma provarci non rientra nel caso di specie. "provarci" in un dato modo magari sí.
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| 16-10-2012 12:17 |
| Pillola Magica |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Non si puo essere ciò che non si è ma lo si puo diventare in alcuni casi...
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| 16-10-2012 11:44 |
| Halastor |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
"Come è" = "Definizione data da Joseph" |
Si infatti lol.. Chi l'ha detto che l'uomo è cacciatore? Quella è una cosa stabilita arbitrariamente a livello sociale. Ma non si può non essere ciò che si è. Non sono le definizioni che determinano l'essenza delle cose, semmai il contrario.
Un uomo può avere diverse abitudini o cambiarle nel corso del tempo e sempre un uomo rimane. Come una donna che ci prova sempre una donna rimane. Un fungo può finire in padella e sempre un fungo rimane, non è che se non è più attaccato al terreno perchè qualcuno l'ha preso non è più un fungo 
E comunque, se vogliamo dirla tutta... donne che ci provano ce ne sono sempre state dall'alba dei tempi. Quindi Joseph, la tua definizione di uomo e donna necessita di qualche aggiornamento  .
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| 16-10-2012 11:23 |
| Pillola Magica |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Siamo molto più simili agli uccelli che agli altri animali.
Non mi stupisco che tendenzialmente gli approcci femminili abbiano un ratio di successo più elevato, pur essendo meno numerosi (in questo forum ad esempio molti non avrebbero perso la verginità oppure l'avrebbero persa molto più tardi, senza una donna a prendere iniziativa).
Per questo secondo me, per quanto sia d'accordo con joseph in senso generale, nel caso di specie ritengo sia necessario definire comportamenti maschili e femminili, e non si può ovviamente prescindere da considerazioni di carattere antropologico/etologico e culturale.
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Siamo la specie che si adatta più velocemente, con il femminismo e l'avvento in massa di preservativi e pillole anticoncezionali, è ovvio che le cose siano cambiate di tantissimo dagli anni precedenti, le donne possono mantenersi da sole molto più facilmente quindi hanno incominciato a guardare più all'aspetto fisico non hanno più il bisogno di una volta di un marito per crescere i figli, si può fare sesso senza rimanere incinte, insomma i "ruoli" maschio/femmina non hanno più molto significato .
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| 16-10-2012 11:15 |
| Marco Russo |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Pillola Magica
Che vuol dire snaturata?
Di solito nella maggior parte degli animali è l'uomo a corteggiare e ad arraffarsi la "preda" non in tutte le specie però,in molte specie di uccelli e pesci è il maschio ad essere più bello e colorato perchè è quello costretto ad "evolversi", perchè la femmina seleziona.
Nella specie umana è un po diverso, si dice che in teoria è stato l'uomo a selezionare le donne per molti anni, infatti mediamente le donne sono molto più simmetriche e belle dell'uomo,ma negli ultimi anni le cose stanno cambiando.
Ma non c'è una cosa "naturale" ognuno si adatta al proprio ambiente.
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Siamo molto più simili agli uccelli che agli altri animali.
Non mi stupisco che tendenzialmente gli approcci femminili abbiano un ratio di successo più elevato, pur essendo meno numerosi (in questo forum ad esempio molti non avrebbero perso la verginità oppure l'avrebbero persa molto più tardi, senza una donna a prendere iniziativa).
Per questo secondo me, per quanto sia d'accordo con joseph in senso generale, nel caso di specie ritengo sia necessario definire comportamenti maschili e femminili, e non si può ovviamente prescindere da considerazioni di carattere antropologico/etologico e culturale.
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| 16-10-2012 11:01 |
| Winston_Smith |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Pillola Magica
Che vuol dire snaturata?
Di solito nella maggior parte degli animali è l'uomo a corteggiare e ad arraffarsi la "preda", ma non in tutte le specie,infatti in molte specie di uccelli e pesci è il maschio ad essere più bello e colorato perchè è quello costresso ad "evolversi", perchè la femmina seleziona.
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Pssst, zitto se no i giganti di Joseph s'incazzano
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| 16-10-2012 11:00 |
| Winston_Smith |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
No, dai giganti sulle cui spalle Joseph è salito. 
Se voi volete fare gli indipendenti e provare a reinventare la ruota è chiaro che prima di arrivare a verità certe ci metterete molto... |
Wow, le starordinarie verità di cui sono in possesso il profeta Joseph e i suoi giganti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Il "cuccare di più" è comunque qualcosa di maschile.
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Questo ovviamente secondo la definizione di Joseph. Nulla di concreto, solo convenzioni mentali 
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| 16-10-2012 11:00 |
| Pillola Magica |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Questo è vero, la gente si comporta sempre di più in maniera snaturata.
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Che vuol dire snaturata?
Di solito nella maggior parte degli animali è l'uomo a corteggiare e ad arraffarsi la "preda" non in tutte le specie però,in molte specie di uccelli e pesci è il maschio ad essere più bello e colorato perchè è quello costretto ad "evolversi", perchè la femmina seleziona.
Nella specie umana è un po diverso, si dice che in teoria è stato l'uomo a selezionare le donne per molti anni, infatti mediamente le donne sono molto più simmetriche e belle dell'uomo,ma negli ultimi anni le cose stanno cambiando.
Ma non c'è una cosa "naturale" ognuno si adatta al proprio ambiente.
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| 16-10-2012 11:00 |
| paccello |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Avvilente... Perché?
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Non sono stato chiaro: trovo avvilente il pensare "Se una donna ci prova, la rifiuto per questo motivo", in un mondo in cui non è proprio la norma che ciò succeda e dovrebbe essere la benvenuta chi lo fa (certo, non per questo si è poi obbligati a starci).
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| 16-10-2012 10:46 |
| Pillola Magica |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Non dipende dalle definizioni o dalle opinioni, dipende da come è.
Anche se naturalmente a seconda di quanto uno è maschile apprezzerà un comportamento più o meno femminile. Se uno è meno maschile (e quindi più preda che cacciatore) apprezzerà comportamenti meno femminili.
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Secondo me tu vivi in un'altra epoca, i comportamenti dei due sessi stanno diventando sempre più simili, ormai dire "compartati da uomo" o "comportati da donna" è obsoleto, si usa dirlo solo per comodità....
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| 16-10-2012 10:44 |
| Winston_Smith |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Non dipende dalle definizioni o dalle opinioni, dipende da come è.
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"Come è" = "Definizione data da Joseph"
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| 16-10-2012 10:44 |
| Pillola Magica |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Una donna che si comporta da uomo (e quindi, almeno in parte, lo sarà caratterialmente) non dovrebbe in effetti risultare troppo attraente per un uomo etero a cui appunto piacciono le donne.
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Le donne che si comportano da "uomini" cuccano anche di più, non necessariamente perchè piacciono di più, ma perchè si creano molte più occasioni...
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| 16-10-2012 10:28 |
| Marco Russo |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Una donna che si comporta da uomo (e quindi, almeno in parte, lo sarà caratterialmente) non dovrebbe in effetti risultare troppo attraente per un uomo etero a cui appunto piacciono le donne.
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dipende dalla definizione di "comportamento da uomo", per me approcciare non è un comportamento "da uomo".
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| 16-10-2012 01:45 |
| liuk76 |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Wolferstein
Qualcuno/a di voi, se interessato/a a una persona con cui vi capita di parlare tra amici, magari conosciuta da poco ha mai provato ad ascoltare quello che dice...ad esempio i suoi interessi, e poi, se sapete di dover incontrare di nuovo quella persona, vi preparate su quell' argomento che a lui/lei interessa......anche se a voi non ve ne importa nulla per cercare di attirare la sua attenzione e far vedere che ve ne intendete! Lo so....sa un po' di lezioncina.....ma cmq dai voglio chiedervi se qualcuno/a di voi ha mai provato quest'approccio e se ha dato qualche risultato positivo?
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Mai fatto.
Onestamente, pensi di essere in grado di reggere la balla a lungo termine?
Lo trovo un pochino un arrampicarsi sugli specchi per poter raggiungere la tanto agognata fanciulla in balia ad un cronico senso d'inferiorità.
Non mi sembra un'ottima premessa per una relazione, dal momento che dovrebbe sempre essere inter pares.
Io, consapevole dei miei limiti, preferisco di gran lunga essere apprezzato per quel che sono.
Quote:
Originariamente inviata da Amie_O
un mio amico mi ha pure detto che lui non direbbe mai di sì a una ragazza che si fa avanti solo per una questione di principio, non lo trova sexy...
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Questo tuo amico è affetto da machismo oppure, a parte le implicazioni erotiche, riesce a concepire il resto di una relazione?
Io trovo dannatamente maschilista e retaggio di una sottocultura il concetto che l'uomo debba farsi avanti.
Alla fine si sta parlando di un rapporto alla pari tra due persone: perché se una donna è interessata dovrebbe aspettare che sia l'uomo a farsi avanti?
Io, formalmente parlando, ho sempre ricevuto avanche e non ho mai messo in discussione la mia virilità e la sensualità della persona, anzi...
Quote:
Originariamente inviata da paccello
A parte il trovare la cosa avvilente
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Avvilente... Perché?
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
a parte che le ragazze son pure più brave di solito a provarci degli uomini. Son più spontanee.
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Mah, la spontaneità è dietro l'angolo per uomo e donna.
Io penso che il provarci sia di un pragmatismo estremo: se a me piace una donna è sufficiente che mi dica anche frasi banalissime come: "ti voglio", "vorrei mettermi con te", "mi piaci" per combinare con me.
Addirittura un bacio sulle labbra è più che sufficiente.
Perché dovrebbe far la differenza la dichiarazione con i ricamini o fare la ruota come il pavone?
Forse per chi è vanitosa/o.
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| 16-10-2012 00:20 |
| Halastor |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Quote:
Originariamente inviata da Amie_O
A me è successo di farmi avanti qualche volta ed è SEMPRE andata male ( un mio amico mi ha pure detto che lui non direbbe mai di sì a una ragazza che si fa avanti solo per una questione di principio, non lo trova sexy... bah....)
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E' tutta scena per fare il macho, voglio vederlo a dire di no con una bella ragazza che gli si fa avanti |
Si infatti.. che poi ..sai che macho... a parte che le ragazze son pure più brave di solito a provarci degli uomini. Son più spontanee. Ironicamente quello che si presume che fosse prerogativa dell'uomo da millenni.. loro lo sanno già fare meglio
Quote:
Originariamente inviata da BlinkStalker
con me non farebbe nessuna differenza se fosse lei a fare il primo passo, tanto con la mia timidezza rivinerei tutto.
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A me in passato è capitato proprio così.. ragazza che ci prova esplicitamente e da parte mia incapacità di mostrare interesse / rispondere a tono- Che l'uomo non trova sexy una donna che ci prova, mi sembra una boiata. Poi chiaramente dipende da come ci prova.. è chiaro che se una ha un approccio da cafona.. allora quello è un altro discorso.
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| 15-10-2012 23:46 |
| Heimdallr |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Caspita, non avrei pensato di sollevare una discussione da 10 pagine in un giorno!
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| 15-10-2012 22:31 |
| Methylbromide |
Re: Il coraggio di farsi avanti
Mai fatto il primo passo e giammai lo farò. Ho sempre preferito insabbiare tutto. E' una situazione di inferiorità che non riuscirei minimamente a controllare.
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