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Discussione: La speranza è l'ultima a morire... Rispondi alla discussione
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20-09-2012 15:50
Fallito91
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Guarda caso, però, alla fine Andy riesce a evadere...
Il finale infatti è tipico da film.
20-09-2012 15:45
Winston_Smith
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Fallito91 Visualizza il messaggio
"Ricorda la speranza è una cosa pericolosa. Non c'è speranza qui dentro,sarà meglio che ti ci abitui".

Cit:Film le Ali della libertà,visto l'altra sera in tv,quando dice questa frase mi tocca molto.
Guarda caso, però, alla fine Andy riesce a evadere...
20-09-2012 15:26
Fallito91
Re: La speranza è l'ultima a morire...

"Ricorda la speranza è una cosa pericolosa. Non c'è speranza qui dentro,sarà meglio che ti ci abitui".

Cit:Film le Ali della libertà,visto l'altra sera in tv,quando dice questa frase mi tocca molto.
20-09-2012 15:21
ILRAMATO
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Herzeleid Visualizza il messaggio
Se il problema fosse solo e soltanto l'età, non vi sarebbe da discuterne proprio, visto che un ragazzo a trent'anni può ancora rivolgersi all'intera platea del sesso femminile, dalle sedicenni alle coetaenee, se non alle donne più mature.
Su questo potenzialmente non c'è dubbio
20-09-2012 14:35
Winston_Smith
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
sono convinto che in buona parte ciò sia un'impressione dovuta a fraintesi e difficoltà comunicative.
Personalmente sono a completa disposizione per chiarimenti anche in PM.
Io soo convinto che spesso alla base ci sia una (normale) difficoltà nel compenetrarsi in problematiche diverse dalle proprie.

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
che ci sia un'assimetria nell'impegno che devono porre i ragazzi per ottenere una vita sentimentalmente soddisfacente, rispetto a quanto devono fare le ragazze, è arcinoto.
Se non è noto, ma addirittura arcinoto, dunque, sarebbe il caso di evitare di rimproverare per "scarso impegno" coloro i quali si trovano dalla parte svantaggiata dell'asimmetria. Ovvero di fargli notare che non fanno determinati "compiti" che anche un certo numero di altre persone non fa, senza però che nessuno dica loro niente per questo. In parole povere, coerenza vorrebbe che o si dicesse che anche un buon numero di ragazze "pretende che il partner piova loro dal cielo", oppure si evitassero di fare queste osservazioni tout court (io sarei per la seconda ipotesi). Invece, a mia memoria, queste cose le ho lette e sentite dire rivolte praticamente solo a uomini.

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Che "basterebbe che certe convenzioni sociali venissero annullate" la trovo una speranza un po' fine a sè stessa. Sarebbe come voler passare al di là di un ruscello per raggiungere delle persone e dire "trovo ingiusto che loro siano già lì e a noi ci tocca guadare... basterebbe che il fiume si prosciugasse e saremmo tutti assieme"....
Io sono una persona pragmatica e predico l'azione, e l'azione presuppone il grado di libertà. Alcune cose semplicemente non si possono influenzare, giuste o sbagliate che siano.
A volte dipende dall'impegno che uno ci mette e da quante persone si impegnano tutte insieme.
20-09-2012 14:13
Herzeleid
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Se il problema fosse solo e soltanto l'età, non vi sarebbe da discuterne proprio, visto che un ragazzo a trent'anni può ancora rivolgersi all'intera platea del sesso femminile, dalle sedicenni alle coetaenee, se non alle donne più mature.
20-09-2012 14:01
jwhite
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
grazie anche alla larga diffusione della pornografia sul web, la donna lo avverte, forse è spaventata da ciò e si concede molto meno facilmente.
completamente fuori strada, oggi le ragazze si concedono molto più facilmente, ma solo con chi vogliono loro
infatti è difficile trovare una 18enne ancora vergine(specialmente nelle aree urbane dove c è meno pressione sociale)
il problema è che finiscono per concedersi sempre ai soliti,
grazie a chat, siti come badoo, forum ecc ci si conosce molto più facilmente, ma i tizi che vanno a segno sono sempre gli stessi
e questo crea una distorsione della realtà in chi non ci riesce, e finisce per credere che le ragazze oggi siano più chiuse e si concedano di meno

non credo che ci sia mai stato un periodo di maggior libertà sessuale per le donne come questo
20-09-2012 13:22
Marco Russo
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E meno male, visto che in alcuni interventi di questo topic e di altri ho avuto l'impressione che queste difficoltà vengano ignorate alla grande.
sono convinto che in buona parte ciò sia un'impressione dovuta a fraintesi e difficoltà comunicative.
Personalmente sono a completa disposizione per chiarimenti anche in PM.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Può darsi, ma io ho anche l'impressione che, senza invocare interventi celesti, a volte basterebbe che certe convenzioni sociali (a buon intenditor poche parole) venissero annullate o almeno attenuate per cambiare in maniera significativa la situazione di alcuni.
Detto papale papale, mi sembra poco equo rimproverare alcuni perché "pretendono che la ragazza piova loro in grembo dal cielo", quando magari ci sono ragazze (e anche qualche ragazzo) che riescono a fidanzarsi senza fare chissà cosa in più rispetto a loro...
che ci sia un'assimetria nell'impegno che devono porre i ragazzi per ottenere una vita sentimentalmente soddisfacente, rispetto a quanto devono fare le ragazze, è arcinoto.

Che "basterebbe che certe convenzioni sociali venissero annullate" la trovo una speranza un po' fine a sè stessa. Sarebbe come voler passare al di là di un ruscello per raggiungere delle persone e dire "trovo ingiusto che loro siano già lì e a noi ci tocca guadare... basterebbe che il fiume si prosciugasse e saremmo tutti assieme"....
Io sono una persona pragmatica e predico l'azione, e l'azione presuppone il grado di libertà. Alcune cose semplicemente non si possono influenzare, giuste o sbagliate che siano.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
non stiamo parlando mica di gente che vuole lavorare senza inviare i CV o guadagnare senza lavorare, è un paragone che non regge quello della ragazza come "premio" per gli "sforzi sociali". La socializzazione va fatta per il piacere di farla, non con il "secondo fine". Altrimenti rischia di diventare una noiosa imposizione, un lavoro (appunto) fatto solo in vista dello "stipendio".
Sono in parte d'accordo con te, però è inevitabile che una ragazza (o un ragazzo) vada conosciuta/o e incontrata/o da qualche parte. Anche virtualmente.
Comunque, bisogna fare diversi tentativi. Poi ovviamente la fortuna ha la sua parte, nessuno lo nega.
20-09-2012 12:46
varykino
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da recluso Visualizza il messaggio
Sei stato chiaro, ma direi che non regge perché A) la voglia di socializzare e fare esperienze non è mai stata così alta come oggi, l'era "Social" ( voglia indotta e resa quasi un obbligo..) B) ci si può concedere con le precauzioni, per cui tutti i problemi connessi con la procreazione muoiono lì.
eh la voglia di socializzare e fare esperienze è alta proprio perchè ci è negata da questa situazione "innaturale" è come il periodo del proibizionismo dell alcool in quel periodo non si faceva che pensare di voler bere.

si ci si puo concedere con le precauzioni ma diciamo che il clima generale non aiuta , lo so che si fa sesso anche in guerra solo che diciamo in modo limitato rispetto magari a un momento storico piu favorevole.... mi sto arrampicando sugli specchi lo so però forse una leggera verità c è in questo , certamente non è tutto dovuto a questo però boh ho questa sensazione cmq hai ragione anche tu.
20-09-2012 12:26
lowman's
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da ILRAMATO Visualizza il messaggio
Però contemporaneamente siamo la società in cui il sesso ha raggiunto una visibilità enorme... il sesso non è più necessariamente legato alla procreazione, quindi non poterlo fare crea disagio. Il sesso è un bisogno e un piacere della vita.
Forse il problema è proprio questo, oggi il sesso è visto soprattutto come strumento di trasgressione e piacere personale, grazie anche alla larga diffusione della pornografia sul web, la donna lo avverte, forse è spaventata da ciò e si concede molto meno facilmente.
20-09-2012 12:15
Xchénnpossoreg?
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da ILRAMATO Visualizza il messaggio
Ecco, ome dire, che capita anche dall'altra parte... magari qua dentro trovi qualcuno, chissà
In realtà non sto "cercando"... e poi - anche se capitasse - non sarei in grado di gestire la situazione.
Davvero, non scherzo.
20-09-2012 12:13
recluso
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
a forza di leggere questi post , ho pensato a una cosa alquanto assurda , non prendetermi per matto ora ve la spiego

è appurato che tanta gente ha difficoltà nell interagire con l altro sesso etc..

e puntualmente ci autoincolpiamo di cio , e allora ho cominciato a pensare che forse è un fatto ambientale e storico addirittura , nel senso in questo preciso momento storico con la popolazione mondiale che sta saturando il nostro pianeta forse incosapevolmente l essere umano è piu restio a procreare e a creare legami , succede anche agli animali , se una specie di animale fa difficoltà a sopravvivere limita le nascite perchè è come se si rendesse conto che non c è abbastanza cibo e opportunità per i nuovi cuccioli
forse inconsapevolmente stiamo dando vita a una generazione che limita i rapporti sociali perchè ha una visione catastrofica del futuro e a dirla tutta è anche una visione giustificata. nn so se mi sono spiegato. in un momento storico magari dove c è prosperità e piu fiducia nel futuro sia il maschio che la femmina magari si concedono piu facilmente perchè non c è l ansia di essere fregati o rimanere senza un euro. son tutte supposizioni.
Sei stato chiaro, ma direi che non regge perché A) la voglia di socializzare e fare esperienze non è mai stata così alta come oggi, l'era "Social" ( voglia indotta e resa quasi un obbligo..) B) ci si può concedere con le precauzioni, per cui tutti i problemi connessi con la procreazione muoiono lì.

Sulla speranza: io sono un caso patologico, posso dire di averla persa intorno ai 17 anni, ma l'avevo capito già molto prima, tipo alle medie. E' una cosa strana, il potere della mente, in questo caso negativo, è potentissimo e mi sento impotente contro di essa. Sì, ho detto contro, come se fosse altro rispetto a me.

Mi ha colpito molto l'intervento di Labocania, che non sto a quotare. Per quanto abbia inaridito il mio cuore e i sensi, basta un niente per cascare in uno struggimento senza fine e senza sbocco.

Mi sento ingiustamente condannato. Sì, mi sento vittima e lo rivendico.
Por qué? (cit) Perché a me?
20-09-2012 12:12
ILRAMATO
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Presente, ho totalizzato ben 0 esperienze.

Ormai ho smesso di pensare perché proprio a me, se avessi il moroso e cose del genere... tanto sono ragionamenti che non mi hanno mai portata da nessuna parte.

Welcome rassegnazione.

In genere tutto ciò non mi fa nemmeno stare male, poi capitano anche a me dei momenti di tristezza, eh.
La parte peggiore è quando mi capita di provare dei sentimenti per qualcuno e avere comunque la consapevolezza che dovrò soltanto aspettare che mi passi.
E nel frattempo vedere, ad esempio, questo qualcuno che si trova la ragazza
Ecco, ome dire, che capita anche dall'altra parte... magari qua dentro trovi qualcuno, chissà
20-09-2012 12:10
ILRAMATO
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
a forza di leggere questi post , ho pensato a una cosa alquanto assurda , non prendetermi per matto ora ve la spiego

è appurato che tanta gente ha difficoltà nell interagire con l altro sesso etc..

e puntualmente ci autoincolpiamo di cio , e allora ho cominciato a pensare che forse è un fatto ambientale e storico addirittura , nel senso in questo preciso momento storico con la popolazione mondiale che sta saturando il nostro pianeta forse incosapevolmente l essere umano è piu restio a procreare e a creare legami , succede anche agli animali , se una specie di animale fa difficoltà a sopravvivere limita le nascite perchè è come se si rendesse conto che non c è abbastanza cibo e opportunità per i nuovi cuccioli
forse inconsapevolmente stiamo dando vita a una generazione che limita i rapporti sociali perchè ha una visione catastrofica del futuro e a dirla tutta è anche una visione giustificata. nn so se mi sono spiegato. in un momento storico magari dove c è prosperità e piu fiducia nel futuro sia il maschio che la femmina magari si concedono piu facilmente perchè non c è l ansia di essere fregati o rimanere senza un euro. son tutte supposizioni.
Però contemporaneamente siamo la società in cui il sesso ha raggiunto una visibilità enorme... il sesso non è più necessariamente legato alla procreazione, quindi non poterlo fare crea disagio. Il sesso è un bisogno e un piacere della vita.
20-09-2012 11:57
varykino
Re: La speranza è l'ultima a morire...

a forza di leggere questi post , ho pensato a una cosa alquanto assurda , non prendetermi per matto ora ve la spiego

è appurato che tanta gente ha difficoltà nell interagire con l altro sesso etc..

e puntualmente ci autoincolpiamo di cio , e allora ho cominciato a pensare che forse è un fatto ambientale e storico addirittura , nel senso in questo preciso momento storico con la popolazione mondiale che sta saturando il nostro pianeta forse incosapevolmente l essere umano è piu restio a procreare e a creare legami , succede anche agli animali , se una specie di animale fa difficoltà a sopravvivere limita le nascite perchè è come se si rendesse conto che non c è abbastanza cibo e opportunità per i nuovi cuccioli
forse inconsapevolmente stiamo dando vita a una generazione che limita i rapporti sociali perchè ha una visione catastrofica del futuro e a dirla tutta è anche una visione giustificata. nn so se mi sono spiegato. in un momento storico magari dove c è prosperità e piu fiducia nel futuro sia il maschio che la femmina magari si concedono piu facilmente perchè non c è l ansia di essere fregati o rimanere senza un euro. son tutte supposizioni.
20-09-2012 11:48
Xchénnpossoreg?
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Presente, ho totalizzato ben 0 esperienze.

Ormai ho smesso di pensare perché proprio a me, se avessi il moroso e cose del genere... tanto sono ragionamenti che non mi hanno mai portata da nessuna parte.

Welcome rassegnazione.

In genere tutto ciò non mi fa nemmeno stare male, poi capitano anche a me dei momenti di tristezza, eh.
La parte peggiore è quando mi capita di provare dei sentimenti per qualcuno e avere comunque la consapevolezza che dovrò soltanto aspettare che mi passi.
E nel frattempo vedere, ad esempio, questo qualcuno che si trova la ragazza
20-09-2012 11:44
ILRAMATO
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non riesci ad immaginare un contesto (dal vivo e/o virtuale) in cui pensi di poterti sentire a tuo agio (o meno a disagio)? In cui magari poter coltivare un interesse che ti appassiona, discutere di una tematica che ti riguarda? Lì potresti trovare persone affini a te con le quali avere minori difficoltà di dialogo...
Sono appunto alla ricerca di qualcosa del genere
20-09-2012 11:43
ILRAMATO
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Può darsi, ma io ho anche l'impressione che, senza invocare interventi celesti, a volte basterebbe che certe convenzioni sociali (a buon intenditor poche parole) venissero annullate o almeno attenuate per cambiare in maniera significativa la situazione di alcuni.
Su questo sono d'accordo, l'ambiente in cui si vive è qualcosa di cui rendere conto.
20-09-2012 11:42
Winston_Smith
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da ILRAMATO Visualizza il messaggio
Il fatto è che sono proprio in un momento in cui la mia vita sociale mi fa alquanto schifo. La ragazza non piove dal cielo, ovvio, in passato i miei tentativi li ho fatti, ma non ho combinato nulla. Ora sono due anni che non faccio pressoché nulla per avere una ragazza. E anche la vita sociale avuta finora mi sta andando indigesta, tant'è che sono sempre più rinchiuso in casa.
Non riesci ad immaginare un contesto (dal vivo e/o virtuale) in cui pensi di poterti sentire a tuo agio (o meno a disagio)? In cui magari poter coltivare un interesse che ti appassiona, discutere di una tematica che ti riguarda? Lì potresti trovare persone affini a te con le quali avere minori difficoltà di dialogo...
20-09-2012 11:40
Winston_Smith
Re: La speranza è l'ultima a morire...

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Beneinteso, non intendo minimizzare né le difficoltà del dialogo tra sconosciuti/pressoché tali, né le difficoltà aggiuntive che un timido o addirittura fobico può avere.
E meno male, visto che in alcuni interventi di questo topic e di altri ho avuto l'impressione che queste difficoltà vengano ignorate alla grande.

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Ma a volte ho l'impressione che qui dentro ci siano persone che pretendano che la ragazza piova loro in grembo dal cielo....
Può darsi, ma io ho anche l'impressione che, senza invocare interventi celesti, a volte basterebbe che certe convenzioni sociali (a buon intenditor poche parole) venissero annullate o almeno attenuate per cambiare in maniera significativa la situazione di alcuni.
Detto papale papale, mi sembra poco equo rimproverare alcuni perché "pretendono che la ragazza piova loro in grembo dal cielo", quando magari ci sono ragazze (e anche qualche ragazzo) che riescono a fidanzarsi senza fare chissà cosa in più rispetto a loro... non stiamo parlando mica di gente che vuole lavorare senza inviare i CV o guadagnare senza lavorare, è un paragone che non regge quello della ragazza come "premio" per gli "sforzi sociali". La socializzazione va fatta per il piacere di farla, non con il "secondo fine". Altrimenti rischia di diventare una noiosa imposizione, un lavoro (appunto) fatto solo in vista dello "stipendio".
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