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| 20-09-2012 00:33 |
| Winston_Smith |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Stasera quando? 
Vuoi che faccia io aggiungendolo a questo stesso topic? Se sì, prendo i primi dieci proposti no?  |
Sto lavorando per voi (cit.). Un po' di pazienza, il mio perfezionismo mi impedisce di fare le cose alla svelta.
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Come in tutta l'arte, nella musica non ci sono regole feree. Solo stili, forme e strutture consolidati in determinati periodi storici o usati da determinati autori, e messi sistematicamente in discussione in altri periodi storici o da diversi autori.
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Sempre di stili artistici si tratta.
Le regole nell'arte sono magari poche, ma esistono: una delle regole dell'arte è, per esempio, che Il pulcino Pio non è un'opera d'arte. E che non si è artisti se non si ha talento.
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| 19-09-2012 17:44 |
| Who_by_fire |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Holden Caulfiel
Non si parla di avere conoscenze di un "particolare pezzo", comunque, che significa? Se m'intendo di pittura impressionista certo la mia capacità critica non si limita alla singola opera.
E guarda che la composizione classica ha un'infinità di regole inimmaginabili; Debussy non vi sfugge di certo, "comporre per sensazioni" ti assicuro non esiste proprio, in ciò di cui stiamo parlando.
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Come in tutta l'arte, nella musica non ci sono regole feree. Solo stili, forme e strutture consolidati in determinati periodi storici o usati da determinati autori, e messi sistematicamente in discussione in altri periodi storici o da diversi autori.
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| 19-09-2012 02:51 |
| Moonwatcher |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
@ Moon: OK, stasera apertura del sondaggio per decidere quale brano ascoltare per primo.
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Stasera quando?
Vuoi che faccia io aggiungendolo a questo stesso topic? Se sì, prendo i primi dieci proposti no?
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| 18-09-2012 15:47 |
| JohnDoe90 |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Holden Caulfiel
Non si parla di avere conoscenze di un "particolare pezzo", comunque, che significa? Se m'intendo di pittura impressionista certo la mia capacità critica non si limita alla singola opera.
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per "pezzo" intendevo "tratto", "caratteristica". non componimento, mi sono espresso male
Quote:
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E guarda che la composizione classica ha un'infinità di regole inimmaginabili; Debussy non vi sfugge di certo, "comporre per sensazioni" ti assicuro non esiste proprio, in ciò di cui stiamo parlando.
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Si, sono consapevole che la composizione non si riduce al semplice "oh che bello mi sento ispirato, ora trovo un pianoforte premo tasti a caso e vedo di comporre un improvviso" 
Quello lo si può fare solo se si possiede quell'infinità di regole (o comunque un sottoinsieme) di stili e tecniche, che però costituiscono meramente il linguaggio, e non la materia prima (Il suono che esce dal pianoforte, neanche quello è la musica in questione).
Tant'è vero che essere un ottimo interprete non implica assolutamente essere un buon compositore. E non vale neanche il viceversa
A parte questo, la musica non è scritta solo per i compositori, ne per i musicisti, ne tantomeno per i critici. Ed è questo il punto che volevo evincere.
comunque stiamo andando leggermente fuori topic. chiedo venia a Holden e al mod per il flame 
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| 18-09-2012 14:56 |
| Holden Caulfiel |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da JohnDoe90
ah ecco, ora ti sei spiegato. Anche se io personalmente adotto un punto di vista molto meno aristocratico in fatto di musica, e questo è anche il problema che ho con gran parte della critica. Avere conoscenze su un particolare pezzo di musica non da alcun particolare privilegio, a mio avviso, data appunto la materia da trattare. Certo poi dipende, c'è chi compone per concetti e chi per sensazioni. Ma comunque a nessuno dovrebbe essere negata la seconda interpretazione, anzi mi irrita quando qualcuno cerca di appioppare significati nascosti agli arabeschi di debussy per esempio, o comunque a musica pura che per definizione significati non ne ha.
certo poi son punti di vista |
Non si parla di avere conoscenze di un "particolare pezzo", comunque, che significa? Se m'intendo di pittura impressionista certo la mia capacità critica non si limita alla singola opera.
E guarda che la composizione classica ha un'infinità di regole inimmaginabili; Debussy non vi sfugge di certo, "comporre per sensazioni" ti assicuro non esiste proprio, in ciò di cui stiamo parlando.
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| 18-09-2012 14:34 |
| JohnDoe90 |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Holden Caulfiel
Certamente, io criticavo gli aggettivi ("lungo" e "noioso") e la superficialità dell'ipotetica critica, non la scelta o i gusti musicali! Trovo non sarebbe corretto criticare una composizione mozartiana o una suite di Bartok senza possedere a priori strumenti analitici adeguati. Così come di fronte ad un'opera di Mondrian potremmo sentirci indifferentemente spiazzati o piacevolmente in armonia con il cosmo, ma senza averne studiato l'eccellente pensiero o interpretato l'equilbrium, non avremmo gli strumenti per analizzarne in profondità il genio.
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ah ecco, ora ti sei spiegato. Anche se io personalmente adotto un punto di vista molto meno aristocratico in fatto di musica, e questo è anche il problema che ho con gran parte della critica. Avere conoscenze su un particolare pezzo di musica non da alcun particolare privilegio, a mio avviso, data appunto la materia da trattare. Certo poi dipende, c'è chi compone per concetti e chi per sensazioni. Ma comunque a nessuno dovrebbe essere negata la seconda interpretazione, anzi mi irrita quando qualcuno cerca di appioppare significati nascosti agli arabeschi di debussy per esempio, o comunque a musica pura che per definizione significati non ne ha.
certo poi son punti di vista
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| 18-09-2012 14:00 |
| Holden Caulfiel |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da JohnDoe90
"Wagner è lungo e noioso" cit. Rossini
Vabbè dai ho parafrasato, però quello è il concetto. Chi ha detto che della classica deve piacere proprio tutto? Persino cose più moderne come il minimalismo ad alcuni annoiano, figurati. Cioè un conto è Mozart, un conto è qualcosa un pelo più ricercato. Sono gusti, preferenze, non necessariamente superficiali |
Certamente, io criticavo gli aggettivi ("lungo" e "noioso") e la superficialità dell'ipotetica critica, non la scelta o i gusti musicali! Trovo non sarebbe corretto criticare una composizione mozartiana o una suite di Bartok senza possedere a priori strumenti analitici adeguati. Così come di fronte ad un'opera di Mondrian potremmo sentirci indifferentemente spiazzati o piacevolmente in armonia con il cosmo, ma senza averne studiato l'eccellente pensiero o interpretato l'equilbrium, non avremmo gli strumenti per analizzarne in profondità il genio.
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| 18-09-2012 13:49 |
| JohnDoe90 |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Holden Caulfiel
Non era per Mozart. "Lungo" e "noioso" sarebbero in generale giudizi estremamente superficiali, ecco tutto.
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"Wagner è lungo e noioso" cit. Rossini
Vabbè dai ho parafrasato, però quello è il concetto. Chi ha detto che della classica deve piacere proprio tutto? Persino cose più moderne come il minimalismo ad alcuni annoiano, figurati. Cioè un conto è Mozart, un conto è qualcosa un pelo più ricercato. Sono gusti, preferenze, non necessariamente superficiali
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| 17-09-2012 19:54 |
| Holden Caulfiel |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da rainy
Grande! Segui gli A Silver Mt Zion?
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Chiaramente. Per gente che si reffa
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| 17-09-2012 19:27 |
| Moonwatcher |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
A te diverte la corazzata Потёмкин? |
No, e nemmeno Citizen Kane se è per questo.
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| 17-09-2012 19:26 |
| rainy |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Holden Caulfiel
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Grande! Segui gli A Silver Mt Zion?
Anche questa è interessante:
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| 17-09-2012 19:17 |
| Who_by_fire |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Allora non sei snob! 
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Beh, ma anche i capolavori "oggettivi" (su cui c'è ormai totale accordo della critica) possono essere (soggettivamente) noiosi...
Questo è vero anche nel cinema. A te diverte la corazzata Потёмкин?
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| 17-09-2012 16:03 |
| Holden Caulfiel |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
insomma, d'accordo per Mozart, ma nulla della classica si può considerare lungo e noioso?
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Non era per Mozart. "Lungo" e "noioso" sarebbero in generale giudizi estremamente superficiali, ecco tutto.
A chi ad esempio si sognasse di definire "noioso" il Satyricon di Petronio risponderei semplicemente: non fa per te.
Quote:
Originariamente inviata da rainy
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| 17-09-2012 15:32 |
| Winston_Smith |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da pesco
ma bisogna farlo per album....
ed evitare gli abum più recenti...bisogna aspettare almeno 10 anni per definire un album storico/capolavoro...
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L'idea non era quella di limitarsi per forza ad album storici/capolavori (quello che ho indicato io lo è, ma è un altro discorso  ), o almeno io così l'avevo intesa, vitso che non si era specificato nulla del genere. Nessuno vieta poi di parlare anche degli album da cui sono tratti i brani indicati, però se dovessimo aspettare di ascoltare un intero album forse il topic durerebbe troppo e avrebbe poco seguito.
Vedo che sono stati indicati diversi brani di musica classica, ottimo, ho sempre desiderato approfondire le mie conoscenze in merito.
@ Moon: OK, stasera apertura del sondaggio per decidere quale brano ascoltare per primo.
Vota Pink Floyd, Vota Pink Floyd, ITALIANIIII!!!
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| 17-09-2012 15:25 |
| Moonwatcher |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Allora non sei snob!
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| 17-09-2012 10:58 |
| Who_by_fire |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
insomma, d'accordo per Mozart, ma nulla della classica si può considerare lungo e noioso? |
Certo che ci sono cose lunghe e noiose. Però la noiosità è una faccenda un po' soggettiva...
Per "lungo e noioso" molti voterebbero Bruckner, altri no. Le cantate sacre di Bach sono tutte non noiose? Tutte tutte?
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| 17-09-2012 08:48 |
| Yannis Akis |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Quote:
Originariamente inviata da Altamekz
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Sì, sì!
O meglio, tutte le tre parti:
Exogenesis Symphony Part I (Overture) – 4:18
Exogenesis Symphony Part II (Cross-Pollination) – 3:56
Exogenesis Symphony Part III (Redemption) – 4:37
...o qualcosa degli Smiths come:
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| 17-09-2012 03:25 |
| Moonwatcher |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Direi che ci siamo... Winston apri sondaggio? 
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| 16-09-2012 15:24 |
| rainy |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
Suggerisco questa:
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| 16-09-2012 10:47 |
| pesco |
Re: Discutiamo la proposta di un Musicaforum
http://www.ondarock.it/pietremiliari_lista.php
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