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| 19-06-2008 18:35 |
| Redman |
Quando avete finito fatemi uno squillo. 8)
PS.Dimenticavo: da regolamento non è permesso riportare sul forum il contenuto di un messaggio ricevuto privatamente. 8)
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| 19-06-2008 17:43 |
| animaSola |
--:
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| 19-06-2008 17:25 |
| HurryUp2 |
Quote:
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
Quote:
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Originariamente inviata da HurryUp2
Le tue conclusioni sono ingenue, e io non riesco a provare rancore per un ingenuo, per lo meno non a lungo termine.
Anche ammesso che il mio scrivere fosse un esercizio intellettuale fine a se' stesso (cosa che non è, o per lo meno, lo è in un modo diverso da come l'hai inteso), che c'è di male?
Per me scrivere un post argomentato logicamente è come comporre un brano musicale ed eseguirlo, la logica dell'argomentazione è l'armonia, la bellezza del post argomentato è l'analogo alla bellezza musicale.
Ma oltre a questo significato estetico dei miei messaggi c'è anche altro, c'è anche il significato delle riflessioni che sviluppo che non c'entrano niente con il volersi mettere in mostra
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Aahaha, aspettavo questa. Non ho risposto con dereshi per nulla, comunque. Perchè vedi sono ingenuo e quà non ho argomentato (non c'era nulla da argomentare), ma primo l'ho fatto e caro Bardamu, lì non sei intervenuto (Non parlo ad anima sola, perchè prima deve andare a scuola).
E non solo con zero, te le sei prese anche da un mio vecchio account, un certo Linus. Ti ricordi? Quando hai fatto il discorsetto sugli insemi? Ma gli altri non si ricordano della risposta, resta l'apparenza.
E si sà, chi non vuole avere torto allora non ha orecchie e non ha occhi.
Bene, sai che ti dico?? Sei un genio, hai ragione. :lol:
Mi permetto di concludere con una lode speciale, mandatami da HurryUp dopo averlo demolito, per la quarta volta:
Quote:
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Originariamente inviata da HurryUp2
Caro Zero, sono affascinato dall'elaborazione della tua risposta, si coglie bene, tra le righe, lo slancio dell'intuito, dal trampolino della logica, squisitamente umano, della tua risposta.
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Grazie Hurry. Grazie. Te ne sono grato, d'avvvero. Grazie. :roll: |
Cosa credi di aver dimostrato a te stesso? Pensi che ti avrei risposto diversamente se mi avessi postato con il nick "Zero"?
Pensi che mi sia contraddetto dando dell'intelligente a zero e dell'ingenuo a te? Secondo quale logica scusa?
Se in un momento sono d'accordo con una cosa che dici e ti trovo logico, e in un secondo momento, in un altro contesto, ti trovo in errore, vuol dire che sono incoerente?
Cosa vuoi dimostrare, che non sono intellettualmente onesto? E da dove verrebbe questa prova, dal fatto che sono sicuro delle mie idee? Ma la sicurezza non è mancanza di umiltà, se ci si preoccupa di argomentare le proprie idee mettendole sotto il test di una stringente logica, o no?
Ripeto, continui a sembrarmi ingenuo, ma nonostante ciò, non riesco a provare rancore 
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| 19-06-2008 16:40 |
| dereshishishishishi |
Quote:
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Originariamente inviata da HurryUp2
Le tue conclusioni sono ingenue, e io non riesco a provare rancore per un ingenuo, per lo meno non a lungo termine.
Anche ammesso che il mio scrivere fosse un esercizio intellettuale fine a se' stesso (cosa che non è, o per lo meno, lo è in un modo diverso da come l'hai inteso), che c'è di male?
Per me scrivere un post argomentato logicamente è come comporre un brano musicale ed eseguirlo, la logica dell'argomentazione è l'armonia, la bellezza del post argomentato è l'analogo alla bellezza musicale.
Ma oltre a questo significato estetico dei miei messaggi c'è anche altro, c'è anche il significato delle riflessioni che sviluppo che non c'entrano niente con il volersi mettere in mostra
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Aahaha, aspettavo questa. Non ho risposto con dereshi per nulla, comunque. Perchè vedi sono ingenuo e quà non ho argomentato (non c'era nulla da argomentare), ma primo l'ho fatto e caro Bardamu, lì non sei intervenuto (Non parlo ad anima sola, perchè prima deve andare a scuola).
E non solo con zero, te le sei prese anche da un mio vecchio account, un certo Linus. Ti ricordi? Quando hai fatto il discorsetto sugli insemi? Ma gli altri non si ricordano della risposta, resta l'apparenza.
E si sà, chi non vuole avere torto allora non ha orecchie e non ha occhi.
Bene, sai che ti dico?? Sei un genio, hai ragione. :lol:
Mi permetto di concludere con una lode speciale, mandatami da HurryUp dopo averlo demolito, per la quarta volta:
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Originariamente inviata da HurryUp2
Caro Zero, sono affascinato dall'elaborazione della tua risposta, si coglie bene, tra le righe, lo slancio dell'intuito, dal trampolino della logica, squisitamente umano, della tua risposta.
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Grazie Hurry. Grazie. Te ne sono grato, d'avvvero. Grazie. :roll:
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| 19-06-2008 16:19 |
| HurryUp2 |
Quote:
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
Oh... arriva la chat a dare manforte. :roll: Mi chiedevo quanto ci avrebbero messo.
Il gentile utente, sgradevolmente "deriso" da un "fai ridere" con contrattacco a seguito, non si sforza di usare il cervello come dici tu, ma vuole farsi notare scrivendo castronate da 5a liceo che non c'entrano nulla con il contesto dei thread che apre, tanto per strillare "io sono bravo, sono logico, intelligente, fuzzy". Questo è il motivo per cui thread in parvenza seri sono costellati di affermazioni tipiche da chi è appena uscito dal liceo, o neanche.
La maggior dei difensori si limitano a leggerne le frasi o addirittura solo le parole, compiacendosi di quanto siano fuzzy e difficili, e non vanno oltre. Bene: Io la logica l'ho studiata e non solo al liceo, ho basi molto solide anche se non estese, e mi limito semplicemente a dire che la metà delle cose che dice il nostro professore non solo non hanno senso, ma fanno letteralmente ridere.
E dal dire un banale "fai ridere" al passare a "deriso" ci va un bel pò.
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Le tue conclusioni sono ingenue, e io non riesco a provare rancore per un ingenuo, per lo meno non a lungo termine.
Anche ammesso che il mio scrivere fosse un esercizio intellettuale fine a se' stesso (cosa che non è, o per lo meno, lo è in un modo diverso da come l'hai inteso), che c'è di male?
Per me scrivere un post argomentato logicamente è come comporre un brano musicale ed eseguirlo, la logica dell'argomentazione è l'armonia, la bellezza del post argomentato è l'analogo alla bellezza musicale.
Ma oltre a questo significato estetico dei miei messaggi c'è anche altro, c'è anche il significato delle riflessioni che sviluppo che non c'entrano niente con il volersi mettere in mostra
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| 19-06-2008 16:14 |
| Tristan |
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Originariamente inviata da HurryUp2
Sì, secondo me è la meta-comunicazione la vera soluzione. Infatti io partivo dal presupposto che il gioco del corteggiamento sarebbe migliorato se potesse essere reale la telepatia, che è la forma più perfetta di meta-comunicazione.
Dato che la telepatia è però un fenomeno para-normale, quindi che non può diventare normale, si può tendere a quella attraverso una meta-comunicazione.
Ma l'impulso a perfezionare la meta-comunicazione non può nascere dalla volontà di creare un meta-linguaggio tecnicamente sempre più perfetto e completo, ma dall'impulso di superare il bisogno di nascondere agli altri il nostro intimo, superare il bisogno di recitare.
Non penso che sia difficile immaginarsi esempi concreti
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Ti spiacerebbe farli lo stesso? Ho già detto che non sono molto ferrato in corteggiamento (meno che mai in meta-comunicazione, potresti obiettare tu  ). O se magari ti è già capitato di farli altrove potresti al limite linkarli, mi andrebbe lo stesso bene.
Non c'è fretta.*
*Caspita se non mi hai preso alla lettera (sono le 23:40). Se non fossi una personcina cauta nei giudizi, quale sono, potrei dire che sei molto più interessato ai battibecchi (vedi sotto) e/o che questo esempio concreto deve essersi rivelato più difficile da formulare del previsto.
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| 19-06-2008 16:10 |
| animaSola |
Quote:
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
Oh... arriva la chat a dare manforte. :roll: Mi chiedevo quanto ci avrebbero messo.
Il gentile utente, sgradevolmente "deriso" da un "fai ridere" con contrattacco a seguito, non si sforza di usare il cervello come dici tu, ma vuole farsi notare scrivendo castronate da 5a liceo che non c'entrano nulla con il contesto dei thread che apre, tanto per strillare "io sono bravo, sono logico, intelligente, fuzzy". Questo è il motivo per cui thread in parvenza seri sono costellati di affermazioni tipiche da chi è appena uscito dal liceo, o neanche.
La maggior dei difensori si limitano a leggerne le frasi o addirittura solo le parole, compiacendosi di quanto siano fuzzy e difficili, e non vanno oltre. Bene: Io la logica l'ho studiata e non solo al liceo, ho basi molto solide anche se non estese, e mi limito semplicemente a dire che la metà delle cose che dice il nostro professore non solo non hanno senso, ma fanno letteralmente ridere.
E dal dire un banale "fai ridere" al passare a "deriso" ci va un bel pò.
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La maggior parte dei difensori conoscono la persona in questione e hanno saputo andare oltre le frasi e le belle parole...
Caro mio prima di dire eresie Informati....che siam tutti bravi a sparare sentenze senza...riuscire ad andare oltre la punta del nostro naso.
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| 19-06-2008 16:04 |
| bardamu2 |
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
Oh... arriva la chat a dare manforte. :roll: Mi chiedevo quanto ci avrebbero messo.
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Non ho praticamente mai chattato con HurryUp, non lo conosco personalmente e lui non conosce me. Pregiudizio errato il tuo. Dovresti dare meno peso alle voci sulla terribile loggia dei chattatori.
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
Il gentile utente, sgradevolmente "deriso" da un "fai ridere" con contrattacco a seguito, non si sforza di usare il cervello come dici tu, ma vuole farsi notare scrivendo castronate da 5a liceo che non c'entrano nulla con il contesto dei thread che apre, tanto per strillare "io sono bravo, sono logico, intelligente, fuzzy". Questo è il motivo per cui thread in parvenza seri sono costellati di affermazioni tipiche da chi è appena uscito dal liceo, o neanche.
La maggior dei difensori si limitano a leggerne le frasi o addirittura solo le parole, compiacendosi di quanto siano fuzzy e difficili, e non vanno oltre. Bene: Io la logica l'ho studiata e non solo al liceo, ho basi molto solide anche se non estese, e mi limito semplicemente a dire che la metà delle cose che dice il nostro professore non solo non hanno senso, ma fanno letteralmente ridere.
E dal dire un banale "fai ridere" al passare a "deriso" ci va un bel pò.
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Sono tue opinioni, che però se non vengono argomentate valgono molto meno delle sue. Dire a qualcuno che le sue idee fanno ridere, senza spiegare il perchè, significa deriderlo.
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| 19-06-2008 15:52 |
| dereshishishishishi |
Oh... arriva la chat a dare manforte. :roll: Mi chiedevo quanto ci avrebbero messo.
Il gentile utente, sgradevolmente "deriso" da un "fai ridere" con contrattacco a seguito, non si sforza di usare il cervello come dici tu, ma vuole farsi notare scrivendo castronate da 5a liceo che non c'entrano nulla con il contesto dei thread che apre, tanto per strillare "io sono bravo, sono logico, intelligente, fuzzy". Questo è il motivo per cui thread in parvenza seri sono costellati di affermazioni tipiche da chi è appena uscito dal liceo, o neanche.
La maggior dei difensori si limitano a leggerne le frasi o addirittura solo le parole, compiacendosi di quanto siano fuzzy e difficili, e non vanno oltre. Bene: Io la logica l'ho studiata e non solo al liceo, ho basi molto solide anche se non estese, e mi limito semplicemente a dire che la metà delle cose che dice il nostro professore non solo non hanno senso, ma fanno letteralmente ridere.
E dal dire un banale "fai ridere" al passare a "deriso" ci va un bel pò.
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| 19-06-2008 15:39 |
| HurryUp2 |
Quote:
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Originariamente inviata da Tristan
Volendo trarre una conclusione: si potrebbe allora dire che è la meta-comunicazione quel qualcosa che può distribuire equamente la probabilità di realizzare i propri obiettivi, tra i partecipanti al gioco "corteggiamento"?
Se sì, in che modo? Un esempio di situazione tipo, o comunque un esempio si potrebbe fare?
Penso sarebbe utile, se no il rischio è di rimanere solo sul piano della speculazione (per di più è la natura dell'oggetto stesso della speculazione ad essere tutt'altro che speculativa, per usare un eufemismo ). |
Sì, secondo me è la meta-comunicazione la vera soluzione. Infatti io partivo dal presupposto che il gioco del corteggiamento sarebbe migliorato se potesse essere reale la telepatia, che è la forma più perfetta di meta-comunicazione.
Dato che la telepatia è però un fenomeno para-normale, quindi che non può diventare normale, si può tendere a quella attraverso una meta-comunicazione.
Ma l'impulso a perfezionare la meta-comunicazione non può nascere dalla volontà di creare un meta-linguaggio tecnicamente sempre più perfetto e completo, ma dall'impulso di superare il bisogno di nascondere agli altri il nostro intimo, superare il bisogno di recitare.
Non penso che sia difficile immaginarsi esempi concreti
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| 19-06-2008 15:32 |
| bardamu |
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Almeno si sforza di usare il cervello e di cercare una soluzione, che poi tu non sia d'accordo con le sue conclusioni ci può stare, ma deriderlo è davvero un gesto sciocco.
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| 19-06-2008 15:29 |
| Tristan |
Volendo trarre una conclusione: si potrebbe allora dire che è la meta-comunicazione quel qualcosa che può distribuire equamente la probabilità di realizzare i propri obiettivi, tra i partecipanti al gioco "corteggiamento"?
Se sì, in che modo? Un esempio di situazione tipo, o comunque un esempio si potrebbe fare?
Penso sarebbe utile, se no il rischio è di rimanere solo sul piano della speculazione (per di più è la natura dell'oggetto stesso della speculazione ad essere tutt'altro che speculativa, per usare un eufemismo ).
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| 19-06-2008 14:36 |
| animaSola |
Scusate se mi permetto di spezzare una lancia a favore di hurryno....
...Ma Se siete in disaccordo su ciò che afferma...non cè bisogno di dargli del ridicolo....Rimango interdetta quando leggo questi sciocchi attacchi verso una persona che cerca solo di esprimere un suo pensiero....
Poi invece quando aprono topic sulla misoginia o cazzate simili...li "nessuno "..si prende la briga di rispondere che son solo cretinate...bha :?:
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| 19-06-2008 14:34 |
| HurryUp2 |
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
Non ci sono attacchi e nemmeno provocazioni,
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Come sei bravo a ribaltare la realtà con le parole :lol:
Quote:
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
la cosa è molto semplice:
Stai scrivendo un mare di fesserie senza probabilmente neanche rendertene conto, e senza renderti conto che i centinaia di iscritti di questo forum non sono tutti minorati, ma sanno come distinguere quando le parole "fuzzy" hanno un senso nel contesto, o sono messe lì per appagare la fame di qualche gaglioffo in preda a crisi adolescenziali di affermazione.
(Poi sinceramente, che a "fai ridere" mi venga risposto "idiota" e "moccioso", non mi importa un fico secco).
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Quella che tu vorresti ridurre a "fame di qualche gaglioffo in preda a crisi di affermazione" è semplicemente la passione di usare l'intelletto, cosa di cui tu mi vorresti punire :lol:
Perchè invece di rompermi i cosiddetti non ti chiedi il vero motivo che ti ha spinto a questa tua ingerenza? A quanto pare sei molto bravo a fare questo lavoro di analisi sugli altri (per esempio me), quindi ne sei capace... prova quindi, ora, a farlo su te stesso, così scoprirai che, in sostanza ... hai voluto punirmi perchè non rientro nelle tue condizioni formali di normalità.
Ciao normalone conformista insicuro :wink:
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| 19-06-2008 14:19 |
| dereshishishishishi |
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea |
L'unica proiezione idiota, è quella del tuo personaggio-clown così "fuzzy" che ti sei costruito in questo forum, probabilmente avuto origine dai tuoi disturbi di egocentrismo. E come vedi non sono l'unico ad averlo notato (come se ci volesse molto, tra l'altro). |
Tu invece mi ricordi il personaggio moccioso che appena vede uno che non rientra nei suoi mediocri parametri di normalità lo attacca.
Almeno quando vuoi attaccare una persona aspetta di averne un motivo, che so... che quella persona ti provochi,altrimenti ci fai la figura di un isterico. Io ti ho provocato? Citami dove.
Pensa a come TU espandi il tuo ego, prima di guardare quello degli altri :wink: |
Non ci sono attacchi e nemmeno provocazioni, la cosa è molto semplice:
Stai scrivendo un mare di fesserie senza probabilmente neanche rendertene conto, e senza renderti conto che i centinaia di iscritti di questo forum non sono tutti minorati, ma sanno come distinguere quando le parole "fuzzy" hanno un senso nel contesto, o sono messe lì per appagare la fame di qualche gaglioffo in preda a crisi adolescenziali di affermazione.
(Poi sinceramente, che a "fai ridere" mi venga risposto "idiota" e "moccioso", non mi importa un fico secco).
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| 19-06-2008 13:59 |
| HurryUp |
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea |
L'unica proiezione idiota, è quella del tuo personaggio-clown così "fuzzy" che ti sei costruito in questo forum, probabilmente avuto origine dai tuoi disturbi di egocentrismo. E come vedi non sono l'unico ad averlo notato (come se ci volesse molto, tra l'altro). |
Tu invece mi ricordi il personaggio moccioso che appena vede uno che non rientra nei suoi mediocri parametri di normalità lo attacca.
Almeno quando vuoi attaccare una persona aspetta di averne un motivo, che so... che quella persona ti provochi,altrimenti ci fai la figura di un isterico. Io ti ho provocato? Citami dove.
Pensa a come TU espandi il tuo ego, prima di guardare quello degli altri :wink:
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| 19-06-2008 13:52 |
| dereshishishishishi |
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea |
L'unica proiezione idiota, è quella del tuo personaggio-clown così "fuzzy" che ti sei costruito in questo forum, probabilmente avuto origine dai tuoi disturbi di egocentrismo. E come vedi non sono l'unico ad averlo notato (come se ci volesse molto, tra l'altro).
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| 19-06-2008 13:43 |
| HurryUp |
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Originariamente inviata da dereshishishishishi
fai ridere.
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Il mio obiettivo non era farti ridere, non mi interessano le tue proiezioni mentali idiote della mia idea
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| 19-06-2008 13:39 |
| dereshishishishishi |
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Originariamente inviata da HurryUp
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Originariamente inviata da Tristan
Scherzi a parte, vorrei farLe una domanda della quale già so mi pentirò ( ): quali sono esattamente queste regole del corteggiamento? |
Sono le regole comportamentali che sottendono ogni forma di comunicazione che non permetta la meta-comunicazione: la mancanza di meta-comunicazione, infatti, rende necessario istituire un codice verbale o extra-verbale più o meno comune, condiviso.
Se non esistessero queste regole sarebbe possibile adottare un qualunque atteggiamento anti-conformista senza essere esclusi: il fatto che l'anticonformismo raccoglie esclusione dimostra che quelle regole esistono.
Al massimo puoi relativizzare queste regole, dire che cambiano, che non sono rigide, puoi collocarle in insiemi fuzzy non normali (vedi il significato di insieme fuzzy non normale) per tentare il più possibile di disidentificarle, ma in realtà esistono: sono un epifenomeno della mancanza di meta-comunicazione.
Quote:
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Originariamente inviata da Tristan
Lo chiedo per pura curiosità, giacché quella cosa là (il corteggiamento) non so nemmeno cosa sia, ammetto che tutto quello che ne posso sapere deriva da film e simili tuttalpiù; devo pure ammettere che nonostante ciò, l'uso delle categorie "giusto" e "sbagliato" mi suonano un po' strane, ma ripeto non ne so nulla e perciò chiedo.
Ad Ella la risposta se vorrà. |
Come nel modello della teoria dei giochi, considera il gioco formato dai maschi e le femmine, e come obiettivi tutti i possibili obiettivi che questi elementi possono avere: questo gioco lo posso chiamare convenzionalmente corteggiamento.
Come ogni gioco (sempre se conosci la teoria dei giochi), un individuo può avere probabilità più o meno alte di realizzare i suoi obiettivi.
Di conseguenza, se la probabilità di realizzare i propri obiettivi non è equamente distribuita tra gli individui del gioco, si può oggettivamente dire che quel gioco è ingiusto.
Dal punto di vista morale invece con l'attributo "giusto" intendevo tale da non favorire l'ipocrisia. |
fai ridere.
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| 19-06-2008 13:03 |
| HurryUp |
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Originariamente inviata da Tristan
Scherzi a parte, vorrei farLe una domanda della quale già so mi pentirò ( ): quali sono esattamente queste regole del corteggiamento? |
Sono le regole comportamentali che sottendono ogni forma di comunicazione che non permetta la meta-comunicazione: la mancanza di meta-comunicazione, infatti, rende necessario istituire un codice verbale o extra-verbale più o meno comune, condiviso.
Se non esistessero queste regole sarebbe possibile adottare un qualunque atteggiamento anti-conformista senza essere esclusi: il fatto che l'anticonformismo raccoglie esclusione dimostra che quelle regole esistono.
Al massimo puoi relativizzare queste regole, dire che cambiano, che non sono rigide, puoi collocarle in insiemi fuzzy non normali (vedi il significato di insieme fuzzy non normale) per tentare il più possibile di disidentificarle, ma in realtà esistono: sono un epifenomeno della mancanza di meta-comunicazione.
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Originariamente inviata da Tristan
Lo chiedo per pura curiosità, giacché quella cosa là (il corteggiamento) non so nemmeno cosa sia, ammetto che tutto quello che ne posso sapere deriva da film e simili tuttalpiù; devo pure ammettere che nonostante ciò, l'uso delle categorie "giusto" e "sbagliato" mi suonano un po' strane, ma ripeto non ne so nulla e perciò chiedo.
Ad Ella la risposta se vorrà. |
Come nel modello della teoria dei giochi, considera il gioco formato dai maschi e le femmine, e come obiettivi tutti i possibili obiettivi che questi elementi possono avere: questo gioco lo posso chiamare convenzionalmente corteggiamento.
Come ogni gioco (sempre se conosci la teoria dei giochi), un individuo può avere probabilità più o meno alte di realizzare i suoi obiettivi.
Di conseguenza, se la probabilità di realizzare i propri obiettivi non è equamente distribuita tra gli individui del gioco, si può oggettivamente dire che quel gioco è ingiusto.
Dal punto di vista morale invece con l'attributo "giusto" intendevo tale da non favorire l'ipocrisia.
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