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| 01-09-2012 17:57 |
| rainy |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da karamchand
Insomma. gia' nel 25 si proclamo' dittatore minacciando in parlamento di manganellare ( e lo fece !  ) chiunque fosse in disaccordo con lui o col partito..ronde notturne ecc. |
Magari solo manganellare. Matteotti non fu manganellato
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| 01-09-2012 17:52 |
| karamchand |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da rainy
Mussolini fino agli anni '30 si impegnò vivamente per l'Italia, con buone opere pubbliche. Essenzialmente l'economia fu una delle priorità di Mussolini fino ai primi anni '30, poi penso sempre e solo alla guerra e da questa sua ossessione l'Italia ne trasse alcun beneficio.
Ho optato per L'Italia di oggi perché fossimo in tempi del fascio questo forum non esisterebbe. La maggior parte di noi sarebbe impegnata con l'esercito e impiegata in qualche ufficio, altri con abbondanti "spinte" riuscirebbero a raggiungere i piani alti. Non avremmo diritto a lamentarci, ad esprimere una nostra libera opinione ecc...
Oggi ci è almeno concessa la libertà di poterci esprimere, anche se poi nella maggior parte dei casi nessuno ci ascolta. E abbiamo la libertà di scegliere il nostro futuro, senza esser obbligati ad iscriverci ad un partito.
Occorre precisare che l'Italia di oggi fa comunque pena, povera Italia 
Avrei risposto: meglio L'Italia dei Romani |
Insomma. gia' nel 25 si proclamo' dittatore minacciando in parlamento di manganellare ( e lo fece ! ) chiunque fosse in disaccordo con lui o col partito..ronde notturne ecc.
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| 01-09-2012 17:47 |
| karamchand |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Lost
Ma infatti ho detto che aveva 1000 difetti...
Ma poi qual'era l'alternativa all'epoca? L'italia nel dopoguerra si è trovata a dover scegliere se fare parte dell'occidente o del blocco comunista, e visto come andavano le cose nei paesi sotto il regime di mosca per me è meglio che sia andata così... tra due mali io preferisco quello minore  |
In teoria esisteva l'alternativa ..referendum pilotato dagli USA e la DC: la monarchia.
chissa' (forse savoia a parte  ) non mi pare se la passino male Inghilterra Olanda Belgio ecc. 
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| 29-08-2012 21:11 |
| Nick |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Ma ve lo siete letto almeno l'elenco a inizio thread?
Per la maggior parte sono cose opinabili che andrebbero dimostrate e verificate come sono state eseguite, per il resto sono cose negative, diverse di queste anche orribili.
Discorsi del tipo se non ci fosse stata la guerra, se non avesse seguito Hitler ecc, sono discorsi senza senso.
L'ideologia fascista (se proprio vogliamo nobilitare una banda di ladroni) è permeata del mito della guerra, della preminenza del più forte e via dicendo. Non c'era una possibilità che finisse diversamente.
Infine sarà anche il caso di ridimensionare gli elogi all'architettura fascista che insieme alle bonifiche e ai treni in orario dovrebbe giustificare tutto il resto.
Quell'architettura non è certo figlia di Mussolini o del regime, ha solo beneficiato di uno sviluppo nazionale in quel campo che è cominciato prima e di una congerie internazionale che sfuggiva alle maglie della censura in quanto dall'architettura evidentemente non si aspettavano potessero veicolare idee pericolose.
Se andate a vedere le opere dello stesso periodo in Francia o addirittura negli Usa, non sono poi molto diverse.
E del resto, rispetto all'architettura razionalista che ha permesso il boom edilizio e ha invaso le nostre città, qualsiasi schifezza fa la sua porca figura.
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| 29-08-2012 13:13 |
| Lost |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E il debito pubblico alle stelle, e Tangentopoli, e le Stragi di Stato, e la collusione con la mafia...
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Ma infatti ho detto che aveva 1000 difetti...
Ma poi qual'era l'alternativa all'epoca? L'italia nel dopoguerra si è trovata a dover scegliere se fare parte dell'occidente o del blocco comunista, e visto come andavano le cose nei paesi sotto il regime di mosca per me è meglio che sia andata così... tra due mali io preferisco quello minore
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| 29-08-2012 01:17 |
| rainy |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Mussolini fino agli anni '30 si impegnò vivamente per l'Italia, con buone opere pubbliche. Essenzialmente l'economia fu una delle priorità di Mussolini fino ai primi anni '30, poi penso sempre e solo alla guerra e da questa sua ossessione l'Italia ne trasse alcun beneficio.
Ho optato per L'Italia di oggi perché fossimo in tempi del fascio questo forum non esisterebbe. La maggior parte di noi sarebbe impegnata con l'esercito e impiegata in qualche ufficio, altri con abbondanti "spinte" riuscirebbero a raggiungere i piani alti. Non avremmo diritto a lamentarci, ad esprimere una nostra libera opinione ecc...
Oggi ci è almeno concessa la libertà di poterci esprimere, anche se poi nella maggior parte dei casi nessuno ci ascolta. E abbiamo la libertà di scegliere il nostro futuro, senza esser obbligati ad iscriverci ad un partito.
Occorre precisare che l'Italia di oggi fa comunque pena, povera Italia
Avrei risposto: meglio L'Italia dei Romani
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| 28-08-2012 23:53 |
| Winston_Smith |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Lost
Era meglio quando c'era la DC 
Avrà avuto 1000 difetti, ma almeno ci aveva portato il boom economico |
E il debito pubblico alle stelle, e Tangentopoli, e le Stragi di Stato, e la collusione con la mafia...
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| 28-08-2012 22:58 |
| Inosservato |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
a parte che è sempre meglio vivere in tempo di pace piuttosto che in tempo di guerra, questo è sicuro....
è chiaro che il fascismo ha avuto anche degli aspetti positivi, ma non vuol dire nulla, è come dire che oggi a cuba si sta bene perchè c'è un sistema sanitario eccellente...
sono epoche diverse ed ognuno ha la propria esperienza di vita e non si possono fare comparazioni....ci sono aspetti del fascismo che ad oggi risulterebbero (penso giustamente) inaccettabili alla gran parte della popolazione italiana
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| 28-08-2012 22:24 |
| Lost |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Era meglio quando c'era la DC
Avrà avuto 1000 difetti, ma almeno ci aveva portato il boom economico
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| 28-08-2012 21:39 |
| Sampei80 |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Bho, mio nonno mi raccontava che prima del fascismo non si capiva un cazzo. Briganti che rubavano tranquillamente, vecchi che morivano per strada, ecc ecc.
In puglia i palazzi più belli e fatti con un certo criterio sono i suoi, per non parlare dell'acquedotto...
Certo l'olio di fegato di merluzzo non è piaciuto a molti, però...
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| 28-08-2012 20:29 |
| Novak |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per quale motivo?
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In primis, premetto che non tengo conto del tenore di vita in senso assoluto: è evidente anche a me come oggi vi siano più servizi di cui usufruire, il tenore di vita e le comodità siano di gran lunga maggiori.
Se così fosse, il paragone per me non avrebbe senso di esistere.
Considero la buona fede delle istituzioni e il loro operato in rapporto al periodo di riferimento.
E, sotto quest'ottica, ho l'impressione che lo stato fascista abbia agito di più per i suoi cittadini, anche se non mi aspetto certo che fosse per motivazioni squisitamente ideologiche.
Certo, si sono imposti al potere con la violenza. Non solo la marcia su Roma, ma soprattutto l'eliminazione dell'opposizione, nonchè le violenze compiute dal movimento negli anni 1919-1922 (alle quali Mussolini, in previsione della sua ascesa al potere, mise un freno, per dare al partito un'immagine di facciata più legale), non possono che essere condannate senza appelli.
Tuttavia, se il termine di paragone è l'oggi, non posso non notare come anche il governo attuale sia imposto, oppure come un nano mafioso manipolatore di tv e giornali sia stato la figura politica di riferimento degli ultimi 18 anni. E la differenza, che continua ad esserci, per carità, non compensa comunque il fatto che:
- Monti lavora per l'Europa, per le banche, per il mondo finanziario, non introduce norme nè realizza opere paragonabili a quelle che si fecero sotto il fascismo.
- Lo stato e la mafia hanno colluso e lo fanno tutt'ora, quest'ultima si estende ben oltre il meridione: il fascismo invece la ridimensionò notevolmente.
Questo è il motivo per cui se proprio devo scegliere qualcuno dei due, dico il governo del duce. Ma non è una scelta indolore, è come se mi mettessero davanti un piatto di sterco fumante e una tazza di piscio, e mi obbligassero a sceglierne uno con una pistola puntata alla tempia. 
Poi ripeto, si tende sempre a mitizzare il passato (per quanto becero) e a denigrare il presente. Tra 30 anni forse la penserò in un altro modo.
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| 28-08-2012 20:02 |
| Nick |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Milo
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Io l'avrei fatta scrivere a quelli e non ai quadri che non hanno mai sparato un colpo, soprattutto a Togliatti che ebbe la bella pensata dell'amnistia ai fascisti che diventò rapidamente reintegro nei tribunali, nei ministeri e nell'esercito mentre i partigiani finivano in galera o in esilio per il mancato riconoscimento dello status di combattente da parte di giudici che erano giudici durante il ventennio.
L'Italia che vi fa schifo ora è l'esatta emanazione dell'Italia che venne sconfitta con le armi dai partigiani ma nemmanco scalfita sul piano sociale, etico e politico.
Qualcuno ha sbandierato lo spauracchio di Pol Pot...non dico che bisognasse ucciderli tutti ma qualcuno in più forse, sicuramente non fargli fare carriera.
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| 28-08-2012 19:45 |
| Milo |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non direi proprio, secondo me bisogna sempre ricordare che la Costituzione grazie alla quale abbiamo la libertà di scrivere anche in questo momento è stata scritta anche da uomini del PCI.
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Io a quelli del PCI con quello che hanno combinato a porzus non gliela avrei fatta scrivere.. http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Porz%C3%BBs
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| 28-08-2012 19:42 |
| mezzavvoi |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Eh, vedi, tu parli di URSS, io parlo di PCI...invece quando si parla di fascismo non ci sono confusioni ^^
Domanda: potendo scegliere tra l'URSS di Stalin e l'Italia di Mussolini cosa sceglieresti? Io nessuna delle due, tu?
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su questo concordiamo..nessuna delle due , sottolineavo solamente che forse qualche aspetto positivo nel fascismo c'è stato , come forse anche nel comunismo .... tuttavia essendo entrambi totalitarismi non sono auspicabili , anche se , ribadisco , ritengo che troppa libertà e troppa democrazia portino ad un eccessivo buonismo e permessivismo che conduce allo sfacelo della società
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| 28-08-2012 19:36 |
| Nick |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da karamchand
in Russia non è mai caduto il comunismo totalitario , forse quello della abolizione proprieta' privata ( e neanche tanto) solo di forma :scritta sulla carta
E' caduta la Urss ,unione sovietica:
putin è un dittatore uccide giornalisti, li intimidisce sequestrandoli per strada assieme ai figli piccoli ,non c'è liberta' di stampa, usa la polizia come prima (solo sua), corruzione , industriali mafiosi legati ai politici...stermina i ceceni e fondamentale Nessuna libera Elezione (solo falsa democrazia) !!!
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Non ho capito vorresti dare al comunismo la colpa di Putin?
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| 28-08-2012 19:36 |
| Suttree |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E come hai scelto alla fine?
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Ho scelto in base al fatto che almeno in quell'epoca ci si rendeva conto di essere in una dittatura mentre ora si crede di vivere in una democrazia che in realtà è finta, almeno per come la vedo io.
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| 28-08-2012 19:32 |
| karamchand |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi
comunque non vedo perche , anche se lo si critica per altri validi motivi , non si possano trovare apprezzabili alcune cose di quell'epoca.
Ad esempio io aborro il comunismo ma in effetti nell'era comunista in Russia non c'erano i problemi di disoccupazione e criminalità che la affliggono oggi....
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in Russia non è mai caduto il comunismo totalitario , forse quello della abolizione proprieta' privata ( e neanche tanto) solo di forma :scritta sulla carta
E' caduta la Urss ,unione sovietica:
putin è un dittatore uccide giornalisti, li intimidisce sequestrandoli per strada assieme ai figli piccoli ,non c'è liberta' di stampa, usa la polizia come prima (solo sua), corruzione , industriali mafiosi legati ai politici...stermina i ceceni e fondamentale Nessuna libera Elezione (solo falsa democrazia) !!!
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| 28-08-2012 19:28 |
| Winston_Smith |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi
Per fortuna non siamo stati liberati dai sovietici..altrimenti non avremmo ora questa libertà
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Eh, vedi, tu parli di URSS, io parlo di PCI...invece quando si parla di fascismo non ci sono confusioni ^^
Domanda: potendo scegliere tra l'URSS di Stalin e l'Italia di Mussolini cosa sceglieresti? Io nessuna delle due, tu?
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| 28-08-2012 19:27 |
| Winston_Smith |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da karamchand
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Evidentemente non gli piace Solgenitzin 
Stando alla mia ignoranza, alla fine nei gulag ci andavano soprattutto i dissidenti del Partito (quindi comunisti).
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| 28-08-2012 19:27 |
| mezzavvoi |
Re: Meglio l'italia oggi o l'italia di mussolini?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non direi proprio, secondo me bisogna sempre ricordare che la Costituzione grazie alla quale abbiamo la libertà di scrivere anche in questo momento è stata scritta anche da uomini del PCI.
Il fascismo è totalmente da rigettare come ideologia e come esperienza storica, per il comunismo bisogna fare dei distinguo, perché le esperienze storiche sono state diverse.
E comunque personalmente ho più timore a leggere di uno che, potendo, preferirebbe tornare all'epoca di Mussolini che di uno che mette nell'avatar un pugno chiuso o una bandiera rossa.
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Per fortuna non siamo stati liberati dai sovietici..altrimenti non avremmo ora questa libertà
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