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| 28-08-2012 20:19 |
| Nick |
Re: Scacco al re :-)
Fuffa, le femministe quando non sono lesbiche tendono a scegliere maschi beta per sentirsi superiori.
Viva le femministe! 
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| 28-08-2012 18:56 |
| Bill Nash |
Re: Scacco al re :-)
Il femminismo tende a rivendicare diritti che le donne non hanno, il maschilismo tende a negarglieli. Dunque per me il femminismo è cosa buona, il maschilismo no.
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| 28-08-2012 16:00 |
| Winston_Smith |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
Penso perchè una volta era proprio un lavoro solo maschile..col passare degli anni anche le donne hanno potuto fare certi tipi di lavoro e quindi c'è e ci sarà sempre più incremento....
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Così come in Parlamento e nei posti di comando, aggiungo io. Per cui le quote rosa non sono necessarie, anzi sono illegittime.
Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
Bè..può essere giusto il tuo discorso...ma chiunque si comporta cosi,non solo le donne....persino qua sul forum....si accusano le donne di essere privilegiate,sminuendo i loro problemi nel rapporto con l'altro sesso...si dice:"Vorrei anche io poter truccarmi per nascondere i difetti" mica "Vorrei anche io partorire con dolore"...allo stesso modo si parte cercando di ottenere diritti che portano per esempio più guadagno economico...è un pò contorto come discorso,non so se riesco a farmi capire...  |
Il fatto che anche alcuni uomini possano essere incoerenti e opportunisti (e chi lo nega?) non toglie che certe rivendicazioni siano altrettanto opportunistiche e non ispirate da un reale desiderio di parità e giustizia, checché certi/e vadano sbandierando in giro.
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| 28-08-2012 15:58 |
| Winston_Smith |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Dedalus
Non si può imputare al femminismo di non volere una parità alla fin dei conti del tutto formale ed astratta
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Peccato che almeno a parole sia proprio la parità ad essere rivendicata.
Concordo sulla donna angelicata, col femminismo (almeno nel suo senso originario di rivendicazione della libertà da ruoli preimposti) c'entra davvero poco. Più ruolo stereotipato di quello...
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| 28-08-2012 15:46 |
| Aliena90 |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E come mai di minatori donne ce ne sono molte di meno dei minatori uomini? Se si risponde che non è un lavoro da donne, allora qualcuno potrebbe dire che anche fare la pulizie non è un lavoro da uomini..
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Penso perchè una volta era proprio un lavoro solo maschile..col passare degli anni anche le donne hanno potuto fare certi tipi di lavoro e quindi c'è e ci sarà sempre più incremento....come chi guida le gondole.. la stessa cosa per l'OSS a sessi opposti..prima non c 'erano uomini,ora ce n'è sempre di più...la non voglia di sporcarsi le mani coinvolge i singoli individui,non un intero sesso...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per me, molto semplicemente, ognuno cerca di fare quello che gli viene più congeniale e più comodo, e si adatta a fare lavori di altro tipo solo quando non può fare altro (uomo o donna che sia)..
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Sono d'accordo,tranne per il fatto di considerare certi lavori un ripiego,io per esempio se mi prendessero a fare l'OSS non sarebbe un adattarmi proprio a nulla(ma questo è un altro discorso)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Comunque, ripeto, per me il punto è che chi rivendica quote rosa solo in Parlamento e nei cda delle aziende cade in contraddizione, soprattutto se lo fa in nome della parità dei diritti.
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Bè..può essere giusto il tuo discorso...ma chiunque si comporta cosi,non solo le donne....persino qua sul forum....si accusano le donne di essere privilegiate,sminuendo i loro problemi nel rapporto con l'altro sesso...si dice:"Vorrei anche io poter truccarmi per nascondere i difetti" mica "Vorrei anche io partorire con dolore"...allo stesso modo si parte cercando di ottenere diritti che portano per esempio più guadagno economico...è un pò contorto come discorso,non so se riesco a farmi capire...
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| 28-08-2012 15:29 |
| Winston_Smith |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
era solo per dire che nella mente della gente si pensa a questi lavori come lavori di serie C..ma ci sono persone che invece vorrebbero farli,per esempio io,fare l'OSS è sempre stata una mia fissa...ci tenevo a sottolinearlo...
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Secondo me, a livello di percezione sociale, già l'OSS è un lavoro diverso dal fare le pulizie.
Quanto alle graduatorie, per me dovrebbero tener conto della situazione socioeconomica, senza discriminazioni in base all'etnia di origine in nessun senso.
Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
questo per rispondere a chi ha detto di fare proteste per lavorare in miniera o altro(come se le donne non avessero voglia di sporcarsi le mani)..
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E come mai di minatori donne ce ne sono molte di meno dei minatori uomini? Se si risponde che non è un lavoro da donne, allora qualcuno potrebbe dire che anche fare la pulizie non è un lavoro da uomini.
Per me, molto semplicemente, ognuno cerca di fare quello che gli viene più congeniale e più comodo, e si adatta a fare lavori di altro tipo solo quando non può fare altro (uomo o donna che sia).
Comunque, ripeto, per me il punto è che chi rivendica quote rosa solo in Parlamento e nei cda delle aziende cade in contraddizione, soprattutto se lo fa in nome della parità dei diritti.
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| 28-08-2012 15:20 |
| Aliena90 |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Questo discorso delle graduatorie invece lo trovo, a pelle, alquanto ingiusto. Certo sarebbe da verificare il criterio con cui si distribuiscono i punteggi, ma mi suona assurdo che un paese finisca -a parità di caratteristiche e disagi- per favorire uno straniero ad un italiano nell'assunzione lavorativa.
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Il test di pre-selezione consiste in un test di cultura generale...poi se passi il test c'è un colloquio orale..e se passi pure questo poi si contano i punteggi per la graduatoria..il problema è che i posti sono solo una 20ina di solito..e in questi posti però obbligatoriamente ci devono essere un tot di stranieri,anche se hanno totalizzato un punteggio minore,e di solito sono una maggioranza...appunto qua nel mio paese sono 13 posti su 20...io penso che per fare una cosa equa bisognerebbe fare 10 posti per stranieri e 10 per italiani...oppure fare classi diverse,con test diversi(visto che uno straniero è sicuramente svantaggiato,per via della difficoltà a parlare la lingua,questo lo capisco,però non trovo giusto ci siano più posti per loro,tutto li)...comunque il vero problema il questi test non sono gli stranieri,ma la raccomandazione degli italiani...era solo per dire che nella mente della gente si pensa a questi lavori come lavori di serie C..ma ci sono persone che invece vorrebbero farli,per esempio io,fare l'OSS è sempre stata una mia fissa...ci tenevo a sottolinearlo...questo per rispondere a chi ha detto di fare proteste per lavorare in miniera o altro(come se le donne non avessero voglia di sporcarsi le mani)..
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| 28-08-2012 15:09 |
| Winston_Smith |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
In linea di massimo una mansione fulltime retribuita a 700 euro al mese non è granché ambita, specie se si ha un minimo di cultura (ma proprio un minimo, scuola superiore intendo).
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Non a caso a nessuno salta in mente di chiedere quote azzurre per questo tipo di lavoro, così come a nessuna salta in mente di chiedere quote rosa per i lavori di minatore o muratore. Ma allora la richiesta di quote rosa in Parlamento e nei cda delle aziende non può che suonare come una richiesta di spartizione di quote di potere in perfetto stile democristiano.
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Questo discorso delle graduatorie invece lo trovo, a pelle, alquanto ingiusto. Certo sarebbe da verificare il criterio con cui si distribuiscono i punteggi, ma mi suona assurdo che un paese finisca -a parità di caratteristiche e disagi- per favorire uno straniero ad un italiano nell'assunzione lavorativa.
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A me suonerebbe assurdo anche il contrario. Bisogna effettivamente verificare, ma non mi stupirei se gli immigrati avanti nella graduatoria si trovassero in una situazione socioeconomica più disagiata (e perciò giustamente con un punteggio più alto). Del resto, come hai detto tu stesso:
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
Pertanto non mi stupivo che ci sia una prevalenza di stranieri, in quanto ritenevo fosse una professione da extrema ratio.
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| 28-08-2012 14:39 |
| Marco Russo |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
E' vero la maggior parte sono donne straniere a svolgere questi lavori...però c'è un però...riporto la mia esperienza...io ho provato più volte a mandare cv per svolgere mansioni di pulizia o assistenza...e sono sempre stata scartata,per dare spazio a ragazze straniere...lo stesso corso di OSS,che è il mio pallino..è due anni che provo a fare il test di ammissione per entrare,ed è due anni che risulto idonea ma non ammessa,poichè non rientro tra i primi in graduatoria...ora..i posti sono 20..e 13 sono occupati da stranieri,per cui ne rimangono solo 7 per gli italiani (di cui per esempio l'anno scorso so di per certo che tre erano raccomandati,per cui ne rimanevano 4)...quindi ci sono anche ragazze italiane che vorrebbero svolgerle queste mansioni,ma vengono tagliate fuori!...ora sembrerà un commento razzista e verrò squartata,ma non lo è,è solo una constatazione dei fatti...
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quanto scrivi fa riflettere. La nostra donna delle pulizie è italiana, l'uomo invece credo sia tunisino. Con la donna ci ho scambiato delle parole, così come con altre in altri uffici. In linea di massimo una mansione fulltime retribuita a 700 euro al mese non è granché ambita, specie se si ha un minimo di cultura (ma proprio un minimo, scuola superiore intendo). Pertanto non mi stupivo che ci sia una prevalenza di stranieri, in quanto ritenevo fosse una professione da extrema ratio. Con 700 euro/mese non ci vivi se sei solo, e non riesci neanche a mantenerti una famiglia, salvo avere un compagno con un reddito adeguato a compensazione.
Ho sentito poi di storie -alquanto strappalacrime- di donne italiane costrette dalle circostanze ad accettare ciò che passava il convento. Ne ricordo una, piuttosto brillante, ero andato in un ufficio a sistemare il fax, e lei, pur usando un lessico non del tutto appropriato, è riuscita a descrivermi il problema e a fornire una ipotesi del guasto (rivelatasi parzialmente corretta), cosa che invece il direttore non è riuscito a fare.
Infatti mi raccontò che la cosa buona del suo mestiere è che sentiva tutti parlare, e quindi imparava molto. Ma aveva abbandonato la laurea a pochi esami della fine, aveva una famiglia sulle spalle e non poteva permettersi di fare la schizzinosa, perciò quando ha trovato quel lavoro l'ha accettato.
Questo discorso delle graduatorie invece lo trovo, a pelle, alquanto ingiusto. Certo sarebbe da verificare il criterio con cui si distribuiscono i punteggi, ma mi suona assurdo che un paese finisca -a parità di caratteristiche e disagi- per favorire uno straniero ad un italiano nell'assunzione lavorativa.
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| 28-08-2012 14:37 |
| JohnReds |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
...lo stesso corso di OSS,che è il mio pallino..
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Ti stringo virtualmente la mano. E' un mestiere duro e una persona che ha la vocazione a cimentarsi in quell'ambito ha tutta la mia stima.
fine OT.
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| 28-08-2012 14:02 |
| Aliena90 |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
L'uomo è italiano o extracomunitario? 
Scherzo, nella maggior parte dei casi sia uomo che donna delle pulizie son extracomunitari, anche nel mio ufficio attualmente viene un uomo. |
E' vero la maggior parte sono donne straniere a svolgere questi lavori...però c'è un però...riporto la mia esperienza...io ho provato più volte a mandare cv per svolgere mansioni di pulizia o assistenza...e sono sempre stata scartata,per dare spazio a ragazze straniere...lo stesso corso di OSS,che è il mio pallino..è due anni che provo a fare il test di ammissione per entrare,ed è due anni che risulto idonea ma non ammessa,poichè non rientro tra i primi in graduatoria...ora..i posti sono 20..e 13 sono occupati da stranieri,per cui ne rimangono solo 7 per gli italiani (di cui per esempio l'anno scorso so di per certo che tre erano raccomandati,per cui ne rimanevano 4)...quindi ci sono anche ragazze italiane che vorrebbero svolgerle queste mansioni,ma vengono tagliate fuori!...ora sembrerà un commento razzista e verrò squartata,ma non lo è,è solo una constatazione dei fatti...
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| 28-08-2012 12:50 |
| Moonwatcher |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo
E per inciso: l'uomo delle pulizie esiste, nel nostro ufficio infatti si alternano una donna e un uomo.
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L'uomo è italiano o extracomunitario?
Scherzo, nella maggior parte dei casi sia uomo che donna delle pulizie son extracomunitari, anche nel mio ufficio attualmente viene un uomo.
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| 28-08-2012 11:22 |
| JohnReds |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Peccato che la cronologia non ti aiuti, John, se no avresti potuto incolpare il femminismo pure della Peste Nera del 1348 |
Guarda caso nel 1200-1300 ci fu la diffusione dello stilnovo e dell'ideale della donna angelicata, che la metteva su un piedistallo invece del legittimo ruolo sul focolare. Tutto torna winston.
Illuminati? Gruppo Bildeberg? Macché. La vera congiura da sconfiggere è quella femminista. Sono sempre più convinto che le scie chimiche e i vaccini tossici siano un piano ordito dalle donne per sterminare tutti i maschi.
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| 28-08-2012 11:17 |
| Winston_Smith |
Re: Scacco al re :-)
Peccato che la cronologia non ti aiuti, John, se no avresti potuto incolpare il femminismo pure della Peste Nera del 1348
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| 28-08-2012 11:15 |
| JohnReds |
Re: Scacco al re :-)
Vi faccio notare una cosa molto semplice.
A inizio novecento nascono le prime suffragette. Poi scoppia la prima guerra mondiale.
Dopo la prima guerra mondiale viene dato il suffragio universale femminile in alcuni stati.
Poi scoppia la seconda guerra mondiale e l'olocausto.
Dopo la seconda guerra mondiale il suffragio universale femminile si diffonde in tutto il globo, e comincia la guerra fredda.
A partire dagli anni settanta si diffonde il femminismo, e nel mondo si diffonde il neoliberismo, si scopre l'effetto serra, viene accentuata sempre di più lo spreco di risorse (notoriamente consumate per alimentare lo shopping femminile).
Il femminismo è la causa di tutti i mali. Sapevatelo.
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| 28-08-2012 11:10 |
| JohnReds |
Re: Scacco al re :-)
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Originariamente inviata da Sverso
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Oh finalmente c'è un uomo saggio.
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Quindi le balene sono superiori |
Senza ombra di dubbio.
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| 28-08-2012 11:05 |
| Winston_Smith |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Fallitoperenne
il "tante" è relativo.
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Come ho precisato in seguito, infatti.
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| 28-08-2012 11:05 |
| Satana |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Le violenze in famiglia le commettono solo i padri?
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Giusto per fare un esempio, mio padre per quanto se ne sia fregato di me non ha mai alzato un dito su di me. Ed ora che sta bene (che prima era un po' stressato) sembra un angelo (per quanto cintinui a fregarsene). Mia madre mi ha picchiato per anni, mi ha fatto passare l'ira di Dio, roba che se chiamavo la polizia mi chiambiavano famiglia. E tra l'altro ricordo benissimo altri tre esempi di amici che avevano le madri isteriche che li picchiavano, uno in età adulta mi raccontò anche che più di una volta è andato molto vicino ad alzare le mani perchè la notte sua madre lo andava a svegliare di proposito per litigare (cosa che tra l'altro faceva anche la mia).
Quindi, ad un certo tipo di femministe, ma andate a quel paese, eh. E non lo dico per offendere gratuitamente, ma perchè una donna mi ha in parte rovinato la vita e poi devo pure sorbirmi le idiozie di chi non è capace di giudicare le cose in maniera oggettiva. Uomini e donne possono essere spietati/e allo stesso modo. Attaccate il cervello.
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| 28-08-2012 11:00 |
| Fallitoperenne |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se è per questo, non mi pare che ci siano tante donne italiane che facciano la fila per fare le badanti...
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Cosa avrei detto io? Me lo puoi quotare?
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il "tante" è relativo.
Buona giornata a tutti,io scappo perchè in genere (non voglio fare il moderatore sia chiaro) quando la discussione verte sul femminismo prima o poi inizia il flame,quindi buona giornata
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| 28-08-2012 10:57 |
| Winston_Smith |
Re: Scacco al re :-)
Quote:
Originariamente inviata da Fallitoperenne
che non è quello che hai detto tu.
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Cosa avrei detto io? Me lo puoi quotare?
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