| 22-08-2012 08:45 |
| Milo |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma da questa ragazza ti sentivi attratto e lei era attratta da te? Ti piaceva davvero insomma, oppure le critiche dei tuoi amici avevano qualche fondamento anche per te?  |
Allora a me lei piaceva però sapevo che per i canoni della società non era esattamente una bellezza,con lei ci sono uscito un sacco di volte(tirandomi adosso parecchie critiche e sfottò) ma non siamo mai andati oltre l'amicizia perchè non sono mai riuscito a dichiararmi,ero bloccato oltre che dalla timidezza anche dal giudizio negativo che gli altri avevano di questa persona,non saprò mai cosa lei provava allora per me,dopo un pò abbiamo litigato perchè si sa che queste "amicizie"non possono durare a lungo.
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| 21-08-2012 16:02 |
| canza |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da XL
secondo te davvero una persona di sesso maschile non si sente attratta da una donna perché la maggioranza degli altri non la ritengono attraente?
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Ma non l'ho mai scritto!
E mi rifiuto di leggere il resto del tuo post perchè non voglio stare tutto il tempo a discutere su cose che inventi per il solo spirito di contraddizione.
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| 21-08-2012 14:00 |
| canza |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da XL
E della tua idea e del resto del mondo cosa mi importa se sono realmente felice così e me la godo parecchio?... E' questo il punto, che proprio non riesco ad afferrare   . |
Non lo riesci ad afferrare perchè soffri di manie di persecuzione: credi che io stia a dirti cosa devi fare o pensare. Ma non è così...
Non ti ho detto che devi pensarla come me o che devi scegliere quelle che piacciono a me.
Hai fatto tutto tu.
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| 21-08-2012 13:46 |
| Milo |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da XL
E della tua idea e del resto del mondo cosa mi importa se sono realmente felice così... E' questo il punto, che proprio non riesco ad afferrare . |
Rispondo io che ho fatto partire la discussione,io all'epoca avevo poco più di 20anni e dopo un'adolescenza fatta di isolamento avevo finalmente trovato degli amici e una compagnia,semplicemente volevo essere accettato da loro perchè all'epoca vivevo nella stupida convinzione che la compagnia e gli amici fossero la cosa più importante,ammetto di aver sbagliato ma dire che le pressioni esterne non ci influenzano è sbagliato e lo dice uno che va parecchio controcorrente.
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| 21-08-2012 02:12 |
| canza |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da XL
mah
A me piace attraente una donna, ma per me, chisseneimporta se non piace agli altri dal punto di vista sessuale, basta che piaccia molto a me  . |
Ma a te può piacere anche un cesso di 200 kg che puzza di letame, a me non frega niente e a te non deve fregare di cosa pensano gli altri.
Ma nel concreto se vai in giro con la lingua in bocca ad una così gli altri si fanno un'idea diversa di te rispetto a quella che avrebbero se ti vedessero con una top model.
Detto questo, ciò che pensano gli altri non conta.
Sto solo cercando di dire che se ti vedo con una balena puzzolente mi faccio un'idea, se ti vedo con una top model l'idea è diversa. Punto.
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| 21-08-2012 00:31 |
| canza |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Ma voi fate tutto davvero in funzione degli altri?
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Assolutamente no.
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Ve ne frega davvero così tanto di cosa pensano o dicono?
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Assolutamente no.
Ma le cose stanno così: se la gente ti vede slinguazzarti un cesso penserà che sei in grado solo di trovarti dei cessi, se ti vedono con una strafiga l'opinione nei tuoi confronti cambia.
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| 20-08-2012 18:33 |
| Nonsoboh |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
I Muppets spiegano tutto...
...condivido
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| 20-08-2012 18:07 |
| Halastor |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da canza
Vero.
Secondo me si guadagna in considerazione da parte degli altri se esci con una ragazza bella come se ne perdono se ti vedono con un cesso.
Dico questo perchè quando vedevo dei tizi che conoscevo accompagnati a ragazze bellissime aumentava la considerazione che avevo per loro.
Mentre per quelli che vedevo con i cessoni era come avere la conferma che erano degli sfigati che si sono dovuti accontentare.
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Ma non è assolutamente vero così per tutti... ma quando mai? Ma chissene frega di cosa pensano gli altri... guadagnare in reputazione? Ma voi fate tutto davvero in funzione degli altri? Ve ne frega davvero così tanto di cosa pensano o dicono? E' una cosa che va al di là della mia comprensione.
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| 20-08-2012 17:16 |
| canza |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da Milo
avevo una cotta per una ragazza della mia compagnia che era considerata una "bruttona",a volte pensavo che se fossi uscito con lei tutti mi avrebbero giudicato e preso in giro
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Vero.
Secondo me si guadagna in considerazione da parte degli altri se esci con una ragazza bella come se ne perdono se ti vedono con un cesso.
Dico questo perchè quando vedevo dei tizi che conoscevo accompagnati a ragazze bellissime aumentava la considerazione che avevo per loro.
Mentre per quelli che vedevo con i cessoni era come avere la conferma che erano degli sfigati che si sono dovuti accontentare.
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| 20-08-2012 16:46 |
| LatrinLover |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
i canoni......i canoni..........non pagateli 
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| 20-08-2012 16:42 |
| Milo |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Io penso che il concetto di bello e di brutto ci arrivi dalla società,mi ricordo che a 20 anni avevo una cotta per una ragazza della mia compagnia che era considerata una "bruttona",a volte pensavo che se fossi uscito con lei tutti mi avrebbero giudicato e preso in giro e questo oltre alla timidezza mi ha impedito di farmi avanti,proprio l'altra sera l'ho sognata
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| 20-08-2012 16:32 |
| ESPROC |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da Blackrose
siamo veramente sicuri che i nostri gusti siano dettati puramente dalle nostre scelte o siamo in parte influenzati da qualcosa nel nostro giudizio?
siamo sicuri di non avere pregiudizi, luoghi comuni e altro ancora che ci influenzano e rendono il nostro giudizio non tanto nostro?
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Avoglia se siamo influenzati...
basta vedere questo...
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| 20-08-2012 16:21 |
| canza |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da XL
non mi viene voglia di far sesso con uno scarafaggio né faccio fantasie erotiche.
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E menomale va'... 
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| 20-08-2012 12:56 |
| Halastor |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Uhm io sono daccordo invece con chi dice che la bellezza e bruttezza sono cose parzialmente innate. Poi c'è chiaramente anche la parte di influenza sociale.
Ma come giustamente chi ha fatto notare: L'esempio delle feci.. che sono una cosa puzzolente e sgradevole per tutti.. ci sono delle linee guida che prescindono dalla società. Un corpo giovane e dalla pelle morbida e soffice riprodurrà nella testa di chi lo tocca un ideale di bellezza a cui ambire che si contrapporrebbe inevitabilmente alla sensazione sgradevole di un corpo vecchio e flaccido. Lì non sono solo "insegnamenti derivati dalla società".. ma è una concreta realtà tangibile. Sono sensazioni concrete che avresti nella società come nella giungla. Preferiresti accarezzare il manto di un ghepardo e non le squame di un coccodrillo...
Quindi se anche un bambino vivesse nella giungla per tutto il tempo.. svilupperebbe un gusto estetico che sicuramente non sarebbe proprio quello della società, ma avrebbe comunque molti punti in comune. Perchè sono elementi che rievocano qualcosa di piacevole. Che poi quegli elementi possano più o meno differire da persona a persona... quello è chiaro. Ma difficilmente qualcuno preferirà che gli vengano inchiodate le orecchie al tavolo piuttosto che una carezza... indipendentemente da dove è vissuto.
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| 20-08-2012 12:48 |
| rainy |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Dipende se vuoi omologarti al pensiero oggettivo della società o se vuoi, invece, stabilire punti di interesse prettamente soggettivi.
Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace
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| 20-08-2012 12:45 |
| Allocco |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Ma gli antichi greci, ovviamente
Penso sia utile attuare una distinzione (che è stata fatta, ma non precisamente mi pare)
Tra canone e gusto; diciamo così.
Il canone è l'idea dominante in un determinato contesto.
Il gusto, l'opinione personale riguardo a cosa sia o non sia bello.
I canoni di bellezza sono ben descritti dall'arte e dalla cultura figurativa della cultura che li crea e prende a modello.
Se vuoi sapere cosa è bello, apri un bel libro di arte e guarda cosa ci trovi.
Ogni opera ha un luogo e un tempo, e la bellezza che esprime ferma il canone nel luogo e nel tempo dell'opera. Facile no?
Il gusto è più complesso. Perché spesso sentiamo di andare contro il canone, e lo inibiamo.
Penso che dietro al gusto personale ci siano delle influenze arcaiche, ma anche derivanti dalla storia psicologica breve del soggetto.
Personalmente.. la pulizia, o l'armonia sopra citate non sono tra le mie priorità.
Di fatto Allocco tende a considerare belle le persone che gli procurano sensazioni piacevoli, a prescindere da razionalità, righelli e goniometri.
Ma io son strano, si sa.. (parli anche in terza persona...)
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| 20-08-2012 12:33 |
| liuk76 |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
Quote:
Originariamente inviata da Blackrose
in base a cosa noi pensiamo che "quello è un bel ragazzo" e "quella è una brutta ragazza" e viceversa?cioè, il giudizio che noi esprimiamo è veramente così "puro" dettato SOLO dai nostri gusti...o c'è dell'altro alla base della nostra scelta?
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Per me è quasi totalmente dettato da quelli che sono i miei gusti.
Non nego che, però, in minima parte la mia cultura dell'immagine è stata influenzata dagli esempi che la società mi ha offerto.
Quote:
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dove sta scritto che non possa essere bello un uomo calvo, uno col fisico flaccido, uno col mento lungo?e chi ha stabilito che una donna senza sedere o col sedere troppo grosso, con gli occhi storti, col monociglio debba essere considerata brutta?
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Infatti non sta scritto da nessuna parte.
Quote:
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siamo sicuri di non avere pregiudizi, luoghi comuni e altro ancora che ci influenzano e rendono il nostro giudizio non tanto nostro?
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Sì, io non ho pregiudizi.
Il fatto che non trovo attraenti le donne in forte sovrappeso l'ho maturato anche stando in intimità con una donna in forte sovrappeso: mi sono reso conto che ai miei occhi il corpo nudo e grasso appariva disarmonico, sformato al punto da annientarmi la libido. Lo stesso anche il far sesso a livello squisitamente pratico: ci sono difficoltà logistiche con decine di chili di differenza ed attività precluse.
Lo stesso dicasi per lineamenti del viso che reputo brutti.
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| 20-08-2012 12:10 |
| bunker |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
io stabilisco cosa è brutto e io sono brutto
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| 20-08-2012 12:07 |
| chomsky |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
I canoni di bellezza cambiano nel tempo. Ed anche piuttosto sostanzialmente.
Nel dopoguerra la donna doveva essere robusta, maggiorata e florida poiché nello stento, l'abbondanza - intesa come salute - diventata naturalmente il modello cui ambire.
Solo a questo costrutto di base si associa un proprio gusto personale, che può essere più o meno conforme alla maggioranza, ma comunque condizionato.
Ad esempio noto che il culo grosso da qualche anno sta recuperando terreno.
( )
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| 20-08-2012 11:43 |
| Efits |
Re: Chi ha stabilito cosa è bello o brutto? esteticamente
La componente fondamentale credo sia istintiva, come in tutte le specie animali si cerca il parthner sessuale che abbia statisticamente più possibilità di generare prole sana ed essere in grado di provvedere al suo sostentamento.
In quasi la totalità delle specie animali è la femmina a basarsi su questo tipo di considerazioni e a scegliere il compagno.
Viene scelto un animale sano ed in salute, privo di evitenti problemi fisici(deformazioni, mutilazioni, cecità..), di corporatura non gracile.
In misura ridotta penso che vengano applicati gli stessi criteri.
A questo va ad aggiungersi la componente sociale, i canoni estetici dominanti in una data cultura e momento storico, in maniera più o meno marcata da persona a persona(in base a quanto è soggetta al conformarsi al giudizio comune).
Altre componenti più individuali sono il gusto estetico personale che ritengo esista anche slegato dai punti precedenti e le devianze a cui si può essere soggetti in ambito sessuale, parafilie di sorta.
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