| |
 |
|
|
|
| |
Visualizza l'argomento(prima i nuovi)
|
| 13-09-2012 17:57 |
| Halastor |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da milton erickson
A sì, è divertente finchè non finisci in galera  |
Immagino non si possa stare sempre sulla cresta dell'onda 
|
| 13-09-2012 17:54 |
| milton erickson |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
A sì, è divertente finchè non finisci in galera
|
| 13-09-2012 17:47 |
| Halastor |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da milton erickson
personalità antisociale
|
 sembra divertente..
|
| 13-09-2012 17:46 |
| milton erickson |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Cioè a imparare che il mondo è solo per i forti e che quindi è meglio temerlo e rinchiudersi in casa: ecco come nasce una fobia sociale.
Oppure che bisogna essere ancora più bastardi di quelli che ti trattano male per tenerli testa. Ecco come nasce una personalità antisociale.
|
| 13-09-2012 16:57 |
| Halastor |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da milton erickson
Se uno va a scuola per imparare queste cose, a che serve la scuola?
|
Ad imparare queste cose.
|
| 13-09-2012 16:22 |
| Winston_Smith |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Una volta il bullismo lo facevano i professori 
|
| 13-09-2012 16:11 |
| Sverso |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Spero che un giorno spariscano le scuole o comunque le zone di aggregazione forzata che creano fenomeni come il bullismo altrimenti le autorità dovrebbero garantire un porto d'armi a tutti in modo che i deboli siano allo stesso piano dei forti
|
| 13-09-2012 16:05 |
| Mr Bean |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Oggi nella mia scuola i miei coetanei di quinta hanno dato,come tradizione,il benvenuto ai cosidetti primini...chissà perché quei ragazzini impauriti e esili non hanno reagito contro sei o sette ragazzi più grossi di loro,e hanno chiesto aiuto ai professori, ma dimmi te ste nuove generazioni che non conoscono le arti marziali,e sono deboli mentalmente che vergogna,ai miei tempi ci facevamo picchaire cinque minuti in meno di oggi,reagivamo; porca miseria !! 
|
| 13-09-2012 15:23 |
| Winston_Smith |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Daniele89
No, è un falso sillogismo il tuo.
Sarebbe assurdo dire che il contratto sociale è qualcosa di cui sbarazzarsi (le regole comuni devono esserci, sono con te su questo ovviamente), tuttavia mi riferivo all'inopportunità di un insegnamento pedagogico che dia per definitivamente conquistato un qualsiasi diritto senza, al contempo, mostrare come esso sia qualcosa che vada continuamente riaffermato.
Il diritto è astratto, non esiste nulla del genere, diventa qualcosa solo nella misura in cui io, agendo attivamente, lo rivendico.
|
Il diritto si può continuare a rivendicare rivolgendosi ad autorità terze che facciano rispettare le regole comuni, evitando la giustizia privata o peggio evitando che le autorità si dichiarino assenti e dicano alla parte lesa "veditela tu, devi sapertela cavare da solo".
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
mmm ah ho capito cosa intendi...
Metti la tua vita nelle mani altrui.. per questo: Anche se chiedessi aiuto a professori e genitori... e punissero quel bullo e tutto quanto... non potrebbero fornirti l'aiuto di cui abbisogni. Prima o poi ricadresti comunque in altre situazioni analoghe. E non è questione di una carenza del sistema, di attenzione, disciplina, insegnamento o cosa. Non è evitabile.
|
Non tutti sono soggetti a bullismo, per fortuna, quindi non è inevitabile. E se venissero denunciati e puniti tutti gli episodi di bullismo sarebbe un ottimo deterrente.
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Prima o poi ci si trova sempre da soli davanti al proprio problema senza possibilità di appioggiarsi a nient'altro che se stessi.
Quindi non c'è altro modo di sviare il problema se non affrontandolo direttamente. E, fra l'altro, fare questo aiuta poi a rapportarsi in diversi ambiti della vita... invece cercare sempre l'aiuto esterno.. fa sì che la persona dipenda sempre da quello e sia incapace di andare avanti da sola.
Prima ad esempio si diceva di fare classi separate per i bulli e ragazzini gracili dall'altra... ebbene, prima o poi la scuola finirebbe e quelle stesse persone si incontrerebbero comunque nella realtà di tutti i giorni. Il problema che ritorna e ritorna finchè non lo affronti.
|
Una cosa è sviluppare la capacità di affrontare i problemi anche da soli (e quella la si può insegnare benissimo cercando di fortificare il carattere delle persone), un'altra è quella di abolire sistematicamente ogni forma di regolazione esterna e "terza" perché "tanto prima o poi ti trovi sempre da solo". Sarebbe come abolire la Polizia perché tanto possono salvarti dai delinquenti una o due volte, ma prima o poi ti ci trovi di fronte da solo e dvi cavartela tu. No invece, le autorità devono esistere proprio per evitare che possano accadere situazioni in cui chi, per svariati motivi, si trova in condizioni di non poter o saper difendersi da solo, possa essere sopraffatto. La legge della giungla prevede che questo sia inevitabile, una civiltà veramente umana no.
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Vero Diciamo che in linea di massima se costruisci buoni rapporti.. dovrebbero arrivarti buone cose.. poi, certo, qualche schiaffo ti arriva sempre.. quello è chiaro.
lì si ritorna al discorso che ,sì, a volte qualche pazzo ti attacca anche senza motivo. Questo conferma il fatto che uno deve saper badare a se stesso. |
Ma se per qualche motivo non sa farlo, deve poter disporre di tutto l'aiuto necessario.
Quote:
Originariamente inviata da milton erickson
le persone ragionevoli si adattano al mondo, le persone irragionevoli pretendono che il mondo si adatti a loro. Per questo il progresso è fatto dalle persone irragionevoli.
|
Frase da scolpire nel marmo.
|
| 13-09-2012 15:15 |
| milton erickson |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Gira gira parlando di bullismo si arriva sempre a dare come soluzione la legge del più forte: se non ti difendi non te la caverai mai nella vita, non puoi chiedere sempre aiuto agli altri, ecc.
Mi dispiace non sono d'accordo. Se uno va a scuola per imparare queste cose, a che serve la scuola? Ricordo che al liceo conoscevo un ragazzo che veniva sfottuto da tutti. Un giorno dagli insulti sono passati alle botte. Visto che nè i suoi genitori nè gli insegnanti facevano niente, ha deciso di rifiutarsi semplicemente di andare in quella scuola. I genitori l'hanno prima pregato, poi minacciato ma lui niente. Nella nuova scuola (che tra l'altro aveva anche un indirizzo differente, più confacente a quelli che erano i suoi interessi) non ha avuto più nessun problema.
Morale (come diceva non mi ricordo più chi), le persone ragionevoli si adattano al mondo, le persone irragionevoli pretendono che il mondo si adatti a loro. Per questo il progresso è fatto dalle persone irragionevoli.
Ovvero il mondo se è ingiusto va cambiato, e io farò quello che posso per cambiarlo.
|
| 12-09-2012 13:21 |
| Halastor |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non ci siamo capiti, ricominciamo: se io subisco bullismo, perché non dovrei chiedere aiuto e tutela a professori e genitori? Che cacchio c'entra il mettere la mia vita nelle mani altrui?
|
mmm ah ho capito cosa intendi...
Metti la tua vita nelle mani altrui.. per questo: Anche se chiedessi aiuto a professori e genitori... e punissero quel bullo e tutto quanto... non potrebbero fornirti l'aiuto di cui abbisogni. Prima o poi ricadresti comunque in altre situazioni analoghe. E non è questione di una carenza del sistema, di attenzione, disciplina, insegnamento o cosa. Non è evitabile.
Prima o poi ci si trova sempre da soli davanti al proprio problema senza possibilità di appioggiarsi a nient'altro che se stessi.
Quindi non c'è altro modo di sviare il problema se non affrontandolo direttamente. E, fra l'altro, fare questo aiuta poi a rapportarsi in diversi ambiti della vita... invece cercare sempre l'aiuto esterno.. fa sì che la persona dipenda sempre da quello e sia incapace di andare avanti da sola.
Prima ad esempio si diceva di fare classi separate per i bulli e ragazzini gracili dall'altra... ebbene, prima o poi la scuola finirebbe e quelle stesse persone si incontrerebbero comunque nella realtà di tutti i giorni. Il problema che ritorna e ritorna finchè non lo affronti.
Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
Direi che nella vita non funziona proprio cosi...sarebbe tutto troppo bello...
|
Vero Diciamo che in linea di massima se costruisci buoni rapporti.. dovrebbero arrivarti buone cose.. poi, certo, qualche schiaffo ti arriva sempre.. quello è chiaro.
lì si ritorna al discorso che ,sì, a volte qualche pazzo ti attacca anche senza motivo. Questo conferma il fatto che uno deve saper badare a se stesso.
|
| 12-09-2012 13:13 |
| Aliena90 |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Se uno non semina malcontento attorno a sè nessuno ha motivo di attaccarlo.. quindi tutto procedere regolarmente e positivamente.
|
Direi che nella vita non funziona proprio cosi...sarebbe tutto troppo bello...
|
| 12-09-2012 13:07 |
| Daniele89 |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se è assurdo delegare a terzi la propria sicurezza (frase da te quotata), bisogna gestirsela da soli = legge del taglione e giustizia privata.
|
No, è un falso sillogismo il tuo.
Sarebbe assurdo dire che il contratto sociale è qualcosa di cui sbarazzarsi (le regole comuni devono esserci, sono con te su questo ovviamente), tuttavia mi riferivo all'inopportunità di un insegnamento pedagogico che dia per definitivamente conquistato un qualsiasi diritto senza, al contempo, mostrare come esso sia qualcosa che vada continuamente riaffermato.
Il diritto è astratto, non esiste nulla del genere, diventa qualcosa solo nella misura in cui io, agendo attivamente, lo rivendico.
|
| 12-09-2012 12:58 |
| Winston_Smith |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Perchè però associ il fatto che uno si sappia difendere, sappia badare a se stesso, a faide mafiose e il non rispetto delle leggi?
Certo... con la legge ci potrebbe essere qualche "attrito" in qualche situazione. Ma scusa c'è una bella differenza fra "saper badare a se stessi" e creare problemi, attaccare il prossimo.
Se uno non semina malcontento attorno a sè nessuno ha motivo di attaccarlo.. quindi tutto procedere regolarmente e positivamente. Io parlo solo di contrattacco, mai di attacco. Perchè l'alternative sono queste:
-o contrattacchi
-o porgi l'altra guancia
-oppure ti affidi a terzi
Il problema di affidarsi a terzi è che non esistono terzi imparziali e totalmente affidabili. E poi mi sembra qualcosa semplicemente contro natura: tu hai la tua vita... che è la cosa più grande che hai... e la metti completamente nelle mani di altra gente? Sperando che quella gente sia "la giustizia".. e se non lo fosse? Chi te la ridà indietro la tua vita? Nessun umano ne ha il potere. Quindi quella di affidarsi così ciecamente ad un presunto "ordine superiore" che dovrebbe regolare la società... la trovo una decisione discutibile.
|
Non ci siamo capiti, ricominciamo: se io subisco bullismo, perché non dovrei chiedere aiuto e tutela a professori e genitori? Che cacchio c'entra il mettere la mia vita nelle mani altrui? Casomai la metto in quelle dei bulli, non denunciandoli.
|
| 12-09-2012 12:56 |
| Halastor |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Evviva la legge della giungla, vai con le faide mafiose! Abbasso le autorità terze e le regole comuni, occhio per occhio dente per dente!
|
Perchè però associ il fatto che uno si sappia difendere, sappia badare a se stesso, a faide mafiose e il non rispetto delle leggi?
Certo... con la legge ci potrebbe essere qualche "attrito" in qualche situazione. Ma scusa c'è una bella differenza fra "saper badare a se stessi" e creare problemi, attaccare il prossimo.
Se uno non semina malcontento attorno a sè nessuno ha motivo di attaccarlo.. quindi tutto procedere regolarmente e positivamente.
|
| 12-09-2012 12:54 |
| Winston_Smith |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Daniele89
Io so che tu sai che io so, di non aver detto nulla di tutto questo.
|
Se è assurdo delegare a terzi la propria sicurezza (frase da te quotata), bisogna gestirsela da soli = legge del taglione e giustizia privata.
Le forze dell'ordine non sono uno strumento terzo a cui viene delegata la sicurezza del cittadino? La magistratura non è uno strumento terzo a cui viene delegata la tutela dei diritti del cittadino?
E, in topic, perché professori e genitori non dovrebbero intervenire a contrastare i fenomeni di bullismo? Se riesci a cavartela da solo bene, altrimenti ti attacchi?
|
| 12-09-2012 12:53 |
| Daniele89 |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Evviva la legge della giungla, vai con le faide mafiose! Abbasso le autorità terze e le regole comuni, occhio per occhio dente per dente!
|
Io so che tu sai che io so, di non aver detto nulla di tutto questo.
|
| 12-09-2012 12:46 |
| Winston_Smith |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Daniele89
Sono pienamente d'accordo.
|
Evviva la legge della giungla, vai con le faide mafiose! Abbasso le autorità terze e le regole comuni, occhio per occhio dente per dente!
|
| 12-09-2012 12:40 |
| Daniele89 |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Ma l'idea stessa di "delegare a terzi" la propria sicurezza, il rispetto dei propri confini... è assurda.
|
Sono pienamente d'accordo.
|
| 12-09-2012 12:39 |
| Winston_Smith |
Re: Ma Perchè molti non denunciano?
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
Si però oggettivamente... hanno ragione. Secondo me. Perchè è proprio così... cioè... uno deve imparare a cavarsela da solo e badare a se stesso. La scuola è il momento in cui uno deve imparare a risolvere queste questioni. Delimitare i suoi spazi e farsi rispettare. Anche perchè dopo è uguale eh...
Per quanto il bullismo e i danni psicologici che produce siano notevoli.. bisogna capire che non ci può essere sempre un "qualcun'altro" da chiamare per risolvere le proprie faccende. Ma l'idea stessa di "delegare a terzi" la propria sicurezza, il rispetto dei propri confini... è assurda.
|
Quindi per te professori e genitori stanno lì a girarsi i pollici, e non ha senso chiedergli di fare il loro dovere: educare alla civiltà i ragazzi. Invece devono rispondere: "Sono cazzi vostri, vedetevela tra voi". Ottimo.
Quote:
Originariamente inviata da Halastor
E poi oltre a questo c'è un discorso di priorità: Che piaccia o meno, il ragazzino che tira palline di carta all'altro ragazzino è ben lungi dall'essere in cima alle priorità visto che ,nel frattempo, .. al bar all'angolo si stanno accoltellando, da un'altra parte si stanno pestando a sangue e da un'altra parte ancora c'è un conflitto a fuoco.
|
Lasciamo stare anche quelli, prima c'è l'Iran da bombardare che è una minaccia più grave... e così via.
|
| |
| |
