Diciamo che mi sono trovato anch'io in situazioni simili, anche se non ho mai chiesto di escludere qualcuno, ma al massimo puntavo che si uscisse senza chiamare quelli che non volevo. Comunque esclusioni nei miei confronti le ho ricevute molto spesso e la maggior parte delle volte han tentato di tenermele nascoste e poi le ho puntualmente scoperte.
Nel tuo caso, secondo me, i tuoi amici avevano già intenzione di escludere te ancora prima che tu dicessi di escludere i due. Per me, avevano già intenzione di fare altri programmi e ti hanno detto che non volevano escludere nessuno perché in realtà non volevano escludere quei due con quali si erano già accordati. Il fatto che non abbiamo più cercato di farsi sentire per così tanto tempo è sinonimo che è così.
Se vuoi riuscirci, potresti anche provare, ma sarebbe una situazione temporanea proprio perché non sai se potrebbero comportarsi così ancora. E' meglio che cerchi nel frattempo altre strade. Io sono grosso modo nella stessa situazione.
19-07-2012 19:52
stewee
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
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Originariamente inviata da avoidantDuck
Se loro pensano che tu sia ancora arrabbiato è proprio perchè per 8 mesi non ti sei piu fatto sentire. Se non vuoi uscire quando ci sono anche quei 2, perlomeno potresti provare a mantenere contatti con gli altri che ti stavano simpatici.
Effettivamente la tua riflessione nn è malvagia. Bisognerebbe vedere come sono diventati loro adesso, se sono quelli che io conosco o se oramai sono diventati "discepoli" del dio rutto e bestemmia.
Ma sopra ogni cosa bisogna vedere io fino a che punto posso mettere l'orgoglio da parte e scrivergli..qui sta il nodo. Io nn lo farei mai, significherebbe sconfitta e io nn le ammetto le sconfitte, mai mai mai! Pensa che è proprio di questo che abbiamo parlato oggi io e il mio psicologo!
19-07-2012 15:55
avoidantDuck
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
I tuoi amici sicuramente si sono comportati male, ma ti hanno chiesto scusa ed è stata una tua decisione quella di tagliare i ponti. Se non ho capito male la festa di capodanno è stata organizzata a casa di una persona esterna alla compagnia, amico di uno dei tuoi "nemici". Probabilmente i tuoi amici non avevano la possibilità di decidere chi invitare e si sono adeguati alla situazione. E forse qualcuno effettivamente non lo sapeva.
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Originariamente inviata da stewee
Quelli pensano che io ancora ce l'abbia con loro..sono passati 8 mesi, oramai nn me ne frega piu nulla! Io nn ce l'ho con nessuno ma da una parte voglio uscire con loro perchè mi sento solo, dall'altra nn voglio uscire con loro perchè nn voglio sentire rutti, bestemmie e sputi.
Se loro pensano che tu sia ancora arrabbiato è proprio perchè per 8 mesi non ti sei piu fatto sentire. Se non vuoi uscire quando ci sono anche quei 2, perlomeno potresti provare a mantenere contatti con gli altri che ti stavano simpatici.
19-07-2012 15:48
Who_by_fire
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
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Originariamente inviata da lomboreb
Non ti puoi stupire se la tua stessa strategia ti si è ritorta contro.
Chi la fa l'aspetti.
Esatto. E' quello che ho sostenuto anch'io.
19-07-2012 14:54
Fallito91
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Eh perbacco la vita sociale...
19-07-2012 14:20
lomboreb
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
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Originariamente inviata da stewee
La mia idea però escludeva due componenti di questo gruppetto perchè li ho sempre ritenuti due bamboccioni (si divertono a urlare per strada parolacce, sputare, ruttare) e, sinceramente, per l'età che avevamo mi sembrava il caso di finirla di frequentare ragazzi cosi idioti.
Non ti puoi stupire se la tua stessa strategia ti si è ritorta contro.
Chi la fa l'aspetti.
19-07-2012 12:56
HurryUp
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
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Originariamente inviata da orse_vostre
hurry, all'epoca ero molto diverso e non escludo di aver fatto in più di una occasione l'errore che il tuo amico ti ha spiegato, cioè pretendere chissà che cosa, ma nell'episodio che ho citato non miè piaci0to il fatto che cambiavano le carte in tavola a seconda di chi proponeva qualcosa. Se la propone un altro allora è fattibille ed 1 più 1 fa due, se la propongo io 1 più 1 fa 3, non è possibile, così mi si prende per il c..o. Se per fare una cosa bisogna essere in due deve essre sempre così, a prescindere da chi propone, il loro atteggiamento sapeva proprio di esclusione, poco rispetto e scarsa stima (e che ero scemo a non ricordarmi la risposta della volta precedente?)
Quando ho parlato del mio amico non sottintendevo che lui avesse ragione: metterla sul piano del diritto era un modo forzato per farmi sentire in torto, che però con me non funziona.
19-07-2012 12:32
Novak
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
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Originariamente inviata da HurryUp
Un mio ex amico che è l'unico con cui, per chissà quale motivo, non sono fobico, quando gli ho detto che non mi ha mai coinvolto nelle sue uscite di svago (ha sempre avuto giri di persone con cui uscire) mi ha risposto che parlo come se certe cose mi spettassero di diritto.
Più leggo e più mi rendo conto che anche il timido/fobico è una categoria svantaggiata al pari di tante altre emarginate, però a differenza di queste non sento mai battaglie per salvaguardare i suoi diritti.
Non voglio essere catastrofista, probabilmente ho espresso il concetto in maniera esagerata, ma fondamentalmente penso vi sia discriminazione, a volte tacita, a volte esplicita, verso quelli come noi.
19-07-2012 12:24
HurryUp
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
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Originariamente inviata da orse_vostre
questo thread mi ricorda una cosa simile che mi è capitata tantissimi anni fa. Non è proprio la stessa situazione ma insomma... Per farla breve: il mio vecchio migliore amico propone ad un altro nostro amico di andare a fare una cosa, io chiedo di seguirli e mi viene detto che c'è posto per due. Pochi giorni dopo chiedo al mio migliore amico di andare nello stesso posto a fare la stessa cosa e mi risponde "chiamiamo anche xyz!"... ecco, secondo me la chiave di lettura è (e sono d'accordo con altri utenti chi mi hanno preceduto): chi è fobico se la prende in quel posto, puo essere messo tranquillamente da parte per dare la precedenza ad altre persone
Un mio ex amico che è l'unico con cui, per chissà quale motivo, non sono fobico, quando gli ho detto che non mi ha mai coinvolto nelle sue uscite di svago (ha sempre avuto giri di persone con cui uscire) mi ha risposto che parlo come se certe cose mi spettassero di diritto.
19-07-2012 03:33
rainy
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
eheh, caro mio. Non vedi come si completa perfettamente il quadro ardito dal fato?
Tu volevi escludere quei due e quei due hanno escluso te. Quei due davano e danno fastidio al gruppo perchè infantili e tu, che male non ne fai, vieni cacciato dalla compagnia.
Ricorda sempre che nella vita se qualcosa può ritorcertisi contro lo farà, soprattutto se sei poco fortunato e con un mucchio di altri problemi per la testa.
Direi che questi tuoi amici hanno esagerato: probabilmente tra loro c'è qualcuno che ha fatto la spia e che ha riportato ai due tizi infantili che era tua intenzione escluderli da una possibile vacanza. E ora, per vendetta, gli altri ti escludono da ogni uscita e vacanza.
Tu hai sbagliato a voler escludere gli altri due e ora, dopo otto mesi, gli altri sbagliano ad escluderti per quella storia.
Io ti consiglio di farci una bella chiacchierata e chiarire la tua posizione. Chiedere scusa e giustificarti come puoi, dì loro che non intendi perderli perchè comunque si sta bene insieme.
Altrimenti mettiti l'anima in pace e sii consapevole che gente così meglio perderla che trovarla, altrimenti inizia a fare lo Iago shakespeariano della situazione e fa tuo il motto "il nemico del mio nemico è mio amico". Inizia a metterli tutti contro tutti, partendo dal tuo amico stanco come te della compagnia.
Ma otterresti solo appagamento temporaneo, meglio un chiarimento che un inganno
18-07-2012 22:53
stewee
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Nono posso confermare che nn volevano farmi un dispetto. Mi conoscono da 15 anni, nn mi avrebbero mai fatto un dispetto solo. Questo motivo.
18-07-2012 21:37
Novak
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Questo è vero. Ma non mi sembrava questo il caso.
Sì, sicuramente non era il caso in cui andava seguito, sono d'accordo. Ma è il principio di "anti-fobicità" che ho intravisto anche in questa situazione ad avermi irritato.
Quote:
Mah... Non ne sono sicuro.
Capisco, è qualcosa di sicuramente opinabile. Per le esperienze che ho avuto però, penso che il motivo non sia il suo iniziale tentativo di esclusione. Vorrei essere più fiducioso ma non riesco.
18-07-2012 21:27
Who_by_fire
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Quote:
Originariamente inviata da Novak
Cos'è OP?
"Original Post" (post iniziale) oppure, come in questo caso, "Original Poster" (l'utente postatore iniziale).
Quote:
c'è disparità di trattamento: nessuno seguirà mai il timido nelle sue piccole "crociate", dovrà sempre e solo contare su sè stesso.
Questo è vero. Ma non mi sembrava questo il caso.
Quote:
Ovviamente, non cè bisogno di specificare che non ritengo lo abbiano escluso perchè lui voleva per primo escludere, le loro scuse successive lo testimoniano.
Mah... Non ne sono sicuro.
18-07-2012 21:07
Novak
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Eh no, in questo caso l'OP non ha avuto un comportamento tanto da fobico: ha invece attuato un comportamento deliberatamente "mobbizzante" verso due persone del gruppo.
Cos'è OP?
Comunque non dico che non ha sbagliato anche lui, però pongo l'accento su un'altra cosa:
- quando il timido/fobico propone di escludere un tizio in quanto maleducato, rozzo, volgare, non viene mai ascoltato
- quando il maleducato, rozzo, volgare, probabilmente anche in grado di imporsi e influenzare gli altri propone il medesimo trattamento, nessuno obietta.
Guardando oltre le colpe individuali, cè disparità di trattamento: nessuno seguirà mai il timido nelle sue piccole "crociate", dovrà sempre e solo contare su sè stesso.
Ovviamente, non cè bisogno di specificare che non ritengo lo abbiano escluso perchè lui voleva per primo escludere, le loro scuse successive lo testimoniano.
18-07-2012 20:45
Who_by_fire
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Quote:
Originariamente inviata da Novak
Lo fanno solo con qualcuno e non è un caso...
Guarda un po' timidi e fobici sempre in cima alla lista di quelli a cui si può fare di tutto tanto non possono reagire.
La verità è questa, poi se uno vuole raccontarsi palle e buonismi vari per non abbattersi non è affar mio
Eh no, in questo caso l'OP non ha avuto un comportamento tanto da fobico: ha invece attuato un comportamento deliberatamente "mobbizzante" verso due persone del gruppo.
18-07-2012 20:33
Who_by_fire
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Quote:
Originariamente inviata da stewee
No il discorso è diverso...se io ho proposto quello che ho proposto e mi hanno detto di no perchè nn se la sentivano di escludere nessuno significa che nn si sentono di escludere NESSUNO perciò se uno qualcunque propone una cosa simile alla mia dove c'è un escluso, che questo sia io o qualcun'altro poco importa, la risposta doveva essere no! Se nn vuoi escludere nessuno allora nn escludi nessuno. Evidentemente nn volevano escludere questo tizio in particolare.
E' questa la cosa che mi ha mandato in bestia...
Non hai capito. Io sostengo questo:
Loro, di default, non avrebbero escluso nessuno, neanche te. Però, dopo la tua proposta diciamo sinceramente non molto simpatica di escludere due persone del gruppo, ti hanno fatto una ripicca escludendoti, per "punirti" del comportamento che hai tenuto verso il gruppo stesso.
Questa è la mia interpretazione, poi può essere che non abbia abbastanza informazioni sulla vostra situazione....
18-07-2012 20:24
Novak
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Quote:
Originariamente inviata da stewee
No il discorso è diverso...se io ho proposto quello che ho proposto e mi hanno detto di no perchè nn se la sentivano di escludere nessuno significa che nn si sentono di escludere NESSUNO perciò se uno qualcunque propone una cosa simile alla mia dove c'è un escluso, che questo sia io o qualcun'altro poco importa, la risposta doveva essere no! Se nn vuoi escludere nessuno allora nn escludi nessuno. Evidentemente nn volevano escludere questo tizio in particolare.
E' questa la cosa che mi ha mandato in bestia...
Lo fanno solo con qualcuno e non è un caso...
Guarda un po' timidi e fobici sempre in cima alla lista di quelli a cui si può fare di tutto tanto non possono reagire.
La verità è questa, poi se uno vuole raccontarsi palle e buonismi vari per non abbattersi non è affar mio
18-07-2012 20:20
stewee
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire
Devo dissentire con quello che altri utenti ti hanno detto.
Secondo me non avevi diritto di arrabbiarti con i tuoi amici: tu hai proposto loro, per primo, di escludere delle persone perché non piacevano a te - Bene, loro ti hanno reso pan per focaccia escludendoti perché non piacevi a uno di loro. In realtà non credo nemmeno che fosse vero che c'era uno a cui tu non andavi a genio: credo semplicemente che te l'abbiano detto per farti sentire per un attimo "dall'altra parte" e farti capire come sia antipatico sentirsi esclusi.
E ci sono riusciti.
Cosa si può imparare da questa piccola disavventura? Mah, non per darti lezioni di socialità (lungi da me), ma credo si possa dire questo:
1) E' antipatico suggerire esplicitamente di escludere una persona da un gruppo a cui legittimamente appartiene perché sta antipatico a te. Piuttosto, lavora in modo attivo e positivo per raccogliere i componenti con cui ti trovi meglio e formare un gruppetto più piccolo con cui fare delle cose alternative quando non vi trovate col gruppone grande.
2) Il gruppo, essendo più "potente", ha sempre "ragione" e non ha senso mettersi "contro" di esso. Se non riesci a cambiare la situazione che non ti va (rutti & C)con le buone, sei tu che ti devi adattare (oppure cambiare gruppo).
3) Le persone sono tutte diverse, e in particolare i grandi gruppi di persone sono in genere abbastanza variegati. Quindi è insperabile che in un grande gruppo ci siano solo persone che ti vanno a genio: ci sarà sempre qualcuno che è (per te) meno simpatico.
No il discorso è diverso...se io ho proposto quello che ho proposto e mi hanno detto di no perchè nn se la sentivano di escludere nessuno significa che nn si sentono di escludere NESSUNO perciò se uno qualcunque propone una cosa simile alla mia dove c'è un escluso, che questo sia io o qualcun'altro poco importa, la risposta doveva essere no! Se nn vuoi escludere nessuno allora nn escludi nessuno. Evidentemente nn volevano escludere questo tizio in particolare.
E' questa la cosa che mi ha mandato in bestia...
18-07-2012 20:09
Who_by_fire
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Devo dissentire con quello che altri utenti ti hanno detto.
Secondo me non avevi diritto di arrabbiarti con i tuoi amici: tu hai proposto loro, per primo, di escludere delle persone perché non piacevano a te - Bene, loro ti hanno reso pan per focaccia escludendoti perché non piacevi a uno di loro. In realtà non credo nemmeno che fosse vero che c'era uno a cui tu non andavi a genio: credo semplicemente che te l'abbiano detto per farti sentire per un attimo "dall'altra parte" e farti capire come sia antipatico sentirsi esclusi.
E ci sono riusciti.
Cosa si può imparare da questa piccola disavventura? Mah, non per darti lezioni di socialità (lungi da me), ma credo si possa dire questo:
1) E' antipatico suggerire esplicitamente di escludere una persona da un gruppo, a cui legittimamente appartiene, perché sta antipatico a te. Piuttosto, lavora in modo attivo e positivo per raccogliere i componenti con cui ti trovi meglio e formare un gruppetto più piccolo con cui fare delle cose alternative quando non vi trovate col gruppone grande.
2) Il gruppo, essendo più "potente", ha sempre "ragione" e non ha senso mettersi "contro" di esso. Se non riesci a cambiare la situazione che non ti va (rutti & C)con le buone (cioè col dialogo), sei tu che ti devi adattare (oppure cambiare gruppo).
3) Le persone sono tutte diverse, e in particolare i grandi gruppi di persone sono in genere abbastanza variegati. Quindi è insperabile che in un grande gruppo ci siano solo persone che ti vanno a genio: ci sarà sempre qualcuno che è (per te) meno simpatico.
18-07-2012 20:08
Novak
Re: Ce l'ho fatta: Sono solo -.-
Fanno tutti così coi timidi/fobici.
Che ci vedano deboli e incapaci di reagire?
Che abbiano semplicemente "paura" di chi non la pensa sempre come loro?
Non ti so dire, ma prima si accetta che in realtà siamo soli, ognuno per sè, e meglio è.
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