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Discussione: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia Rispondi alla discussione
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30-03-2012 00:48
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Non è male, ma è quanto di più lontano ci sia dalla mia idea di cinema, se la tua trasposizione cinematografica (!?!?) avrà questo stile io mi dissocio, mi dissocio fortemente!
Non so se debba necessariamente essere così, ma per ora è l'unica che mi sembra in grado di garantire un minimo sindacale di rispetto e reverenza per l'Opera. Senza trovate alla Pirati dei Caraibi, effettoni speciali o invenzioni estranee allo spirito dell'originale. E considerando in più che la DC presenta una maggiore ricchezza di significati rispetto ai Promessi Sposi, e quindi maggiore spazio per la resa artistica degli stessi (flashback, introspezioni, "visioni" mentali e non, ecc.).
Diciamo più vicina a Sokurov che a Greenaway, più "medievale" che "moderna", per tornare al tuo post iniziale
30-03-2012 00:46
Moonwatcher
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

No, sono rimasto scioccato e basta.

Non è male, ma è quanto di più lontano ci sia dalla mia idea di cinema, se la tua trasposizione cinematografica (!?!?) avrà questo stile io mi dissocio, mi dissocio fortemente!
29-03-2012 23:52
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Moon è rimasto scioccato dalla potenza espressiva e dall'accuratezza filologica della scena che ho postato
Pensavo a uno stile del genere per un'eventuale trasposizione della DC.
29-03-2012 00:33
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Tanto pour parler: fai qualche esempio di tali sceneggiati.
L'hai voluto tu

29-03-2012 00:29
Moonwatcher
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Certi sceneggiati hanno più valore artistico di certi film.
Tanto pour parler: fai qualche esempio di tali sceneggiati.
29-03-2012 00:10
Labocania
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In effetti non lo considero un gran film neanch'io.
Non intendo negarlo a priori, infatti ho detto che non m'interessano i gusti della massa, sia che concordino sia che non concordino con i miei (perché tanto io non li cambio). Volevo dire che reputo indispensabile sottrarsi alla dittatura del blockbuster e del kolossal, che costringerebbe a snaturare irrimediabilmente l'opera di Dante. Questo non significa che un film rispettoso dello spirito autentico di quest'ultima non possa incontrare il favore anche di un ampio pubblico. Dante non è sceso a compromessi con la qualità artistica della sua opera per piacere a quante più persone possibile, anche perché il suo obiettivo principale non era quello.

Certamente trasformare la Commedia in una specie di fantasy con ritmi da videogioco si rivelerebbe un'operazione infelice sotto tutti i punti di vista, dovesse anche incontrare un largo consenso di pubblico. Poi non sempre il successo è coerente con lo spirito di un opera letteraria, "I viaggi di Gulliver" per la maggior parte del mondo è romanzo d'avventura adatto ai bambini, l'aspetto tragico della figura del Don Chisciotte sfugge ai più; se alla fine la trasposizione cinematrografica dellla DC lasciasse nell'immaginario collettivo solo emozioni immediate e nessuno spunto per riflessioni e interpretazioni su e dell'opera, non si avrebbe reso all'umanità e all'opera un gran servizio.
28-03-2012 23:20
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Già, così come lo era Olivier. Penso che Branagh considererebbe un tradimento anche Shakespeare in love, che ha come idea base quella di Rainy per la Commedia, l'autore che vive le sue opere.
In effetti non lo considero un gran film neanch'io.

Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
A chi, riguardo alla trasposizione, abbraccia l'idea di un'operazione culturale e artistica che tenga a margine il successo popolare, ricordo che lo stesso monumento dantesco potrebbe diffidare dal perseguire questa esclusione a priori
Non intendo negarlo a priori, infatti ho detto che non m'interessano i gusti della massa, sia che concordino sia che non concordino con i miei (perché tanto io non li cambio). Volevo dire che reputo indispensabile sottrarsi alla dittatura del blockbuster e del kolossal, che costringerebbe a snaturare irrimediabilmente l'opera di Dante. Questo non significa che un film rispettoso dello spirito autentico di quest'ultima non possa incontrare il favore anche di un ampio pubblico. Dante non è sceso a compromessi con la qualità artistica della sua opera per piacere a quante più persone possibile, anche perché il suo obiettivo principale non era quello.
28-03-2012 23:14
Labocania
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor Visualizza il messaggio
Sì, ma Branagh è fissato tanto (ma proprio tanto!) con Shakespeare.
Difficile che lo tradisca per Dante
Già, così come lo era Olivier. Penso che Branagh considererebbe un tradimento anche Shakespeare in love, che ha come idea base quella di Rainy per la Commedia, l'autore che vive le sue opere.

A chi, riguardo alla trasposizione, abbraccia l'idea di un'operazione culturale e artistica che tenga a margine il successo popolare, ricordo che lo stesso monumento dantesco potrebbe diffidare dal perseguire questa esclusione a priori: è stata la popolazione italiana a decretare l'universalità dell'opera, nessuna cerchia ristretta di elevati uomini di lettere può attribuire un simile titolo, ma solo l'esteso vivo sentimento diffuso tra la gente.
28-03-2012 21:39
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
hai ragione, io stavo ragionando da produttore cinematografico. E' ovvio che le tue sono buone intenzioni, però devi anche capire che se al produttore non gli ripaghi il doppio di quello che ha sborsato poi ti viene a cercare
Quote:
Originariamente inviata da LeonardKraditor Visualizza il messaggio
eehehe
ti sei perso il post (un po' indietro in questo topic) in cui Winston afferma di voler scrivere, produrre e dirigere tutto solo questa trasposizione cinematografica della DC.
Almeno nei suoi sogni

E Winston fa bene a pensarla così!
Non solo, ma credo che non sarebbero necessari capitali miliardari, se le cose venissero fatte in un certo modo. Basterebbe trovare qualche altro pazzo che la pensa come me (e perdere un po' di timidezza ^^).
28-03-2012 21:37
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Pure col cast che avevi proposto tu però veniva fuori uno sceneggiatone, altro che altissimo valore artistico.
Certi sceneggiati hanno più valore artistico di certi film. E poi quello che conta è l'ispirazione di base, e quella gliela dò io, gli attori in fondo sono solo carne da macello (cit.)
28-03-2012 20:37
Moonwatcher
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
A me frega poco di quello che pensa "la gente", io penso a un'opera di altissimo valore artistico (altro pianeta rispetto ai film che hai citato, con tutto il rispetto per loro) secondo il mio personalissimo metro di giudizio. Se al resto del mondo non piace, fanculo.
Pure col cast che avevi proposto tu però veniva fuori uno sceneggiatone, altro che altissimo valore artistico.
28-03-2012 19:35
LeonardKraditor
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
hai ragione, io stavo ragionando da produttore cinematografico. E' ovvio che le tue sono buone intenzioni, però devi anche capire che se al produttore non gli ripaghi il doppio di quello che ha sborsato poi ti viene a cercare
eehehe
ti sei perso il post (un po' indietro in questo topic) in cui Winston afferma di voler scrivere, produrre e dirigere tutto solo questa trasposizione cinematografica della DC.
Almeno nei suoi sogni

E Winston fa bene a pensarla così!
28-03-2012 19:29
rainy
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
A me frega poco di quello che pensa "la gente", io penso a un'opera di altissimo valore artistico (altro pianeta rispetto ai film che hai citato, con tutto il rispetto per loro) secondo il mio personalissimo metro di giudizio. Se al resto del mondo non piace, fanculo.
hai ragione, io stavo ragionando da produttore cinematografico. E' ovvio che le tue sono buone intenzioni, però devi anche capire che se al produttore non gli ripaghi il doppio di quello che ha sborsato poi ti viene a cercare
28-03-2012 19:01
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
perchè l'unico modo per fare un buon film è avere fondi a disposizione. Altrimenti bisogna accontentarsi di Rai Educational. Io credo che se un film della Divina Commedia deve essere realizzato, film deve essere.
Non un documentario.
E poi anche con una ciofega di film il produttore verrebbe a bussare alla tua porta per chiedere indietro quel minimo di budget che ti aveva messo a disposizione. E se al botteghino non ha riscosso successo, anzi manco ci sei arrivato, allora è meglio se prendi il malloppo (o quel poco che ne è rimasto) e fuggi in Brasile.
Non sto pensando a una produzione fatta per scopi di lucro, piuttosto a un'operazione culturale. Anche Rai Educational va bene, non servono effettoni speciali secondo me.

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
si vabbè e mica puoi pretendere che tutto Dante entri in un film di 2 ore.
E chi ha detto che debba durare solo 2 ore? Il Signore degli Anelli dura molto di più

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
La Divina Commedia è inarrivabile persino per il cinema, perciò, come ho spiegato nell'organigramma, l'unico modo per renderla appetibile sul grande schermo è trasformarla in un kolossal.
Viviamo in un mondo in cui si pensa di poter trasformare qualsiasi libro in un film. Ci sono libri che non possono essere riprodotti in versione cinematografica, per il semplice fatto che hanno già dato il massimo nell'edizione cartacea. E la Divina Commedia è uno di questi. Libro è e libro deve rimanere, altro che film.
La Divina Commedia è inarrivabile per un certo modo di fare cinema, quello che ha la necessità di renderla "appetibile". Ma se si supera quell'esigenza e ci si svincola dalla grettezza materiale, si spalancano le vie dell'Arte

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
Se proprio ci si vuole divertire, allora un film liberamente ispirato alla Divina Commedia può andar più che bene.
Molti film di successo sono pieni di contraddizioni storiche o non hanno molti punti in comune con l'edizione cartacea. Film come Il Gladiatore, Titanic, Il Signore degli Anelli.
Alla gente non interessa che il regista sia fedele alla trama del libro, alla gente piace emozionarsi nel vedere un film. Anche perchè la maggior parte della gente non legge e questo è il problema di fondo.
A me frega poco di quello che pensa "la gente", io penso a un'opera di altissimo valore artistico (altro pianeta rispetto ai film che hai citato, con tutto il rispetto per loro) secondo il mio personalissimo metro di giudizio. Se al resto del mondo non piace, fanculo.
28-03-2012 16:50
rainy
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Sono essenzialmente d'accordo, in particolare quando si ha a che fare con un poema in versi. Con altre opere che meglio si prestano alla trasposizione cinematografica il discorso può esser diverso.



Su questo sono meno d'accordo, secondo me meglio lasciarla lì e non far rivoltare l'autore nella tomba.
come dicevo prima a Winston nell'altra discussione, sarei in teoria anche io contrario ad un'eventuale trasposizione cinematografica della Divina Commedia.
Ma se la Universal mi proponesse un mucchio di milioni di euro per riprodurla sul grande schermo, allora controvoglia sarei costretto ad accettare.
Maledetta Universal!
28-03-2012 16:44
Moonwatcher
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
Ci sono libri che non possono essere riprodotti in versione cinematografica, per il semplice fatto che hanno già dato il massimo nell'edizione cartacea. E la Divina Commedia è uno di questi. Libro è e libro deve rimanere, altro che film.
Sono essenzialmente d'accordo, in particolare quando si ha a che fare con un poema in versi. Con altre opere che meglio si prestano alla trasposizione cinematografica senza essere completamente snaturate il discorso può esser diverso.

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
Se proprio ci si vuole divertire, allora un film liberamente ispirato alla Divina Commedia può andar più che bene.
Su questo sono meno d'accordo, secondo me meglio lasciarla lì e non far rivoltare l'autore nella tomba.
28-03-2012 16:35
rainy
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se avesse proposto un remake di 2001 con Bowman che viaggia nello spazio per salvare la fidanzata rapita dal cattivo HAL, non credo che avresti parlato così

Ma come si fa, dai, manca un minimo riferimento alla crisi esistenziale, personale e universale che porta allo smarrimento iniziale, Dante che va nella selva solo per liberare Beatrice, traviato e immiserito completamente lo spirito dell'Opera...
si vabbè e mica puoi pretendere che tutto Dante entri in un film di 2 ore. La Divina Commedia è inarrivabile persino per il cinema, perciò, come ho spiegato nell'organigramma, l'unico modo per renderla appetibile sul grande schermo è trasformarla in un kolossal.
Viviamo in un mondo in cui si pensa di poter trasformare qualsiasi libro in un film. Ci sono libri che non possono essere riprodotti in versione cinematografica, per il semplice fatto che hanno già dato il massimo nell'edizione cartacea. E la Divina Commedia è uno di questi. Libro è e libro deve rimanere, altro che film.
Se proprio ci si vuole divertire, allora un film liberamente ispirato alla Divina Commedia può andar più che bene.
Molti film di successo sono pieni di contraddizioni storiche o non hanno molti punti in comune con l'edizione cartacea. Film come Il Gladiatore, Titanic, Il Signore degli Anelli.
Alla gente non interessa che il regista sia fedele alla trama del libro, alla gente piace emozionarsi nel vedere un film. Anche perchè la maggior parte della gente non legge e questo è il problema di fondo.
Io personalmente sono venuto a conoscenza di molte trasposizioni cinematografiche di libri che mi hanno colpito, per esempio "Chiedi alla polvere". Però non mi interessa minimamente godermi il film, poichè il libro mi ha già trasmesso tutto
28-03-2012 16:28
rainy
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Bourée Visualizza il messaggio
Perché un'opera deve "vendere"? perché una trasposizione della Divins Commedia dovrebbe avere costi folli? non è un racconto fantastico celtico... Dante aveva ben altre finalità (e neanche beatrice è il fine!). non credo che il cinema di hollywood sarebbe in grado di cogliere lo spirito di un'opera italiana ed europea (storicamente e, soprattutto, culturalmente)... il disastro del filone epico parla da sé. personaggi snaturati, dialoghi improbabili...
perchè l'unico modo per fare un buon film è avere fondi a disposizione. Altrimenti bisogna accontentarsi di Rai Educational. Io credo che se un film della Divina Commedia deve essere realizzato, film deve essere.
Non un documentario.
E poi anche con una ciofega di film il produttore verrebbe a bussare alla tua porta per chiedere indietro quel minimo di budget che ti aveva messo a disposizione. E se al botteghino non ha riscosso successo, anzi manco ci sei arrivato, allora è meglio se prendi il malloppo (o quel poco che ne è rimasto) e fuggi in Brasile.
28-03-2012 14:42
Moonwatcher
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sì, OK, non sottilizzare troppo neanche tu, però: allora Floyd (che bel nome ) o Poole che partono per lo spazio per salvare la figlia/moglie/mamma/papà dal cattivo HAL che li ha rapiti per portarli dallo scimmione e seppellirli sotto il monolito, che ne dici?
Come trasposizione dissacrante può andare, io l'avevo detto che quella mi piaceva come trasposizione dissacrante della DC
28-03-2012 12:39
Winston_Smith
Re: Ipotesi su una trasposizione cinematografica della Divina Commedia

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
No, era il dottor Floyd che si collegava in videoconferenza con la moglie e la figlia, e Frank Poole con i genitori. Delle relazioni di Bowman nulla è dato sapere.
Sì, OK, non sottilizzare troppo neanche tu, però: allora Floyd (che bel nome ) o Poole che partono per lo spazio per salvare la figlia/moglie/mamma/papà dal cattivo HAL che li ha rapiti per portarli dallo scimmione e seppellirli sotto il monolito, che ne dici?
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