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Discussione: Fai bene e muori ucciso. E' così ? Rispondi alla discussione
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13-04-2012 01:26
rainy
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

una persona buona può, certamente, fare una finaccia. Quello può capitare a tutti.
Però una persona buona è dotata di ottima capacità di giudizio, quindi cerca sempre di evitare situazioni pericolose che potrebbero generare in qualcosa di spaventoso.
Una persona ingenua, invece, nei guai ci si caccia sempre. E una persona quando è ingenua non vuol dire che sia anche buona. Ma neanche cattiva.
Una persona ingenua non bada agli schieramenti. Non bada a niente, essenzialmente. Ecco perchè è ingenua
13-04-2012 01:14
marcus85
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Parto dal titolo: "fai bene e muori ucciso" è consolatorio.
La definizione stessa di "far bene" è un'azione che ti consente di sopravvivere, e se possibile di vincere. Quindi se vieni ucciso non hai mica fatto bene, benché tu ne sia convinto.
Devi liberarti dai preconcetti morali che ti sono stati inculcati, fare tutto in maniera amorale ed eventualmente in futuro costruirti una morale tua.
In questo modo riuscirai ad evitare cose come quella che t'è capitata, e che ad illo tempore capitò pure a me.
Andiamo sull'aspetto pratico. Una donna che viene fissata, a meno di essere cotta (probabilità di cotta reciproca: 0,1%), ad un certo punto ne risulterà stranita e infastidita. Per questo quando si punta ad una donna poi bisogna agire. Regola dei 3 secondi, non darti mai neanche il tempo di costruirti paranoie.
La mossa della dichiarazione è fondamentalmente sbaglata. Se vorresti essere diretto innanzitutto dovresti essere fulmineo. Poi va costruita su di lei, non su di te. Mai esordire con "sono innamorato di te", persino "mi piaci" è qualcosa che va detto solo a rapporto avviato.
Costruire su di lei significa farle un complimento sincero e specifico: "sai trovo che il tuo modo di vestirti sia eccezionale". Ma secondo me è troppo difficile per una persona inesperta, perché essere diretti presuppone l'essere sicuri, tu non lo sei quindi poi risulteresti incoerente.
Secondo me invece è molto più facile essere indiretti. Leggiti il thread di snowridertn, ha fatto un buon gioco.
Ti faccio un esempio: se una ragazza ti chiede qualcosa tu non essere gentile, fai un po' il simpatico/arrogante, il mix di simpatia ed arroganza piace generalmente tanto.
Donna: -Mi presti una penna?
Francesco: -Non posso
D: -Daiiiii perché??
F: -Questa penna mi è stata regalata da mio padre, al quale gliel'ha donata il padre, e così via, di generazione in generazione... ed è magica. Permette di scoprire se una persona dice la verità o mente.
D: -dai piantala con le cazzate, mi serve la penna
Le avvicini un'anonima Bic, e appena sta per prenderla gliela allontani.
D: -Daiii stronzo!
Le avvicini di nuovo la penna, come se volessi ripetere il gioco. Lei sarà un po' scettica ma farà per prenderla. Quando prende la penna tu le stringi le mani dentro le tue, a coppa, e le dici con la voce più drammatica che ti riesce: "Giura che non userai mai il potere di questa penna magica per scopi malvagi".
D: -Va beeeeeene!
Ora hai creato un gioco di ruolo, in cui lei ha un potere magico. Tutte le volte che siete in compagnia e qualcuno dice qualcosa di strano tu puoi dire a lei: "tu che hai il potere, pensi che stia mentendo?", lei non potrà fare a meno di sorridere e tutti nella compagnia si accorgerebbero della invisibile connessione tra voi due, rosikerebbero e ti farebbero un ulteriore assist (se gli altri rosikano vuol dire che in amore stai lavorando bene).

Questo è solo un esempio, ed anche inapplicabile nel contesto in cui sei (tienilo buono per la prossima volta, è tutta esperienza), credo infatti che questa specifica ragazza tu te la sia ormai bruciata.
Pazienza, lo so che fa male, ma devi passarci oltre.

rispondendo alle tue domande:
1) sei gentile con lei perché sei stato condizionato dal mondo a comportarti da zerbino. Non esistono scuole di flirt, purtroppo (o sì? ), ma essere gentili non significa essere accondiscendenti su ogni cosa. La gentilezza poi va meritata. Sii gentile con le persone di cui non te ne frega niente sentimentalmente parlando, i bambini tirano le treccie alle bambine che piacciono di più.
2) evitandola, se puoi, se è nella tua scuola sarà dura; potresti provarci con altre 100 ragazze per far pratica, ti aiuterebbe moltissimo. Prendi una ragazza carina di cui non te ne frega, emotivamente parlando, e fai finta di essere innamorato di lei... poi vai alla prossima e via andare.
Oppure puoi fare come me che ha passato tutti gli anni delle sue scuole superiori a tagliarsi per pene d'amore. E mi rimangono solo le inutili cicatrici.
3) sì. L'istinto è il tuo miglior amico e il tuo peggior nemico. Devi solo imparare a dominarlo e a sfruttarlo. Sfrutta l'energia motivazionale del tuo istinto per fare cose che normalmente non faresti, tipo cercare di essere estroverso in compagnia; ma non farti dominare dal tuo istinto. Se il tuo istinto ti porta a volerti isolare con lei, ma ti rendi conto che è una mossa prematura, non dargli retta.
4) perché ti piace e non vuoi che te la fottano. Io sono geloso anche delle ragazze che non mi interessano, pensa te...
porco zio manco a risiko c è tutta sta tattica , ecco perchè odio i giochi strategici e amo gli fps
12-04-2012 23:20
niky
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Francesco94 Visualizza il messaggio
UP ! Nessuno è ancora vivo ?
12-04-2012 23:19
Francesco94
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

UP ! Nessuno è ancora vivo ?
21-03-2012 00:01
Francesco94
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
ma perchè la fissi?

no, cioè, lo chiedo seriamente


è bruttissimo fissare le persone, specie per me, io mi sentirei a disagissimo con CHIUNQUE e sì, generalizzo
La FISSAVO... Boh, non so perchè, mi sentivo troppo attratto, non ragionavo nemmeno, tipo quando uno si incanta, solo che il mio stile era spontaneo
20-03-2012 21:35
bunker
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

ma perchè la fissi?

no, cioè, lo chiedo seriamente


è bruttissimo fissare le persone, specie per me, io mi sentirei a disagissimo con CHIUNQUE e sì, generalizzo
20-03-2012 20:40
Francesco94
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Per chi me l'ha chiesto ho visto il thread di Snow e lo visito anche spesso e volentieri, è un bravo ragazzo e ha fatto colpo, ho l'impulso di dirgli "Beato lui"
Tuttavia sto seguendo i vostri consigli un pò per parte, difatti stamattina l'ho vista per strada e non la saluto più come prima che avevo questa faccia qua..
La vita continua e nulla si crea, nulla si distrugge e tutto si trasforma. Ora, riguardo a quel consiglio di trovarmene una.. Ci sto lavorando!


Bugia, sono ancora timido D:
19-03-2012 15:55
stupido
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
il concetto è che devi aggiungere valore all'interazione, non prenderlo.
Se dici "sono innamorato di te" lei pensa (o risponde) "e a me chemmefrega?".
Il valore lo aggiungi o perché dimostri di essere una persona di valore, o perché dai gratificazione al target.
Esempio banale di persona di valore (molto semplificato): sei un cantante rock e vai dalla tizia vestito da cantante rock dicendo "lo sai che sono un cantante rock?", potresti aggiungere valore se la tizia va matta per i cantanti rock.
Se vuoi fare un diretto non puoi evitare di essere esplicito nel tuo apprezzamento, ma devi fare in modo che la ragazza si senta gratificata, e pertanto assuma la tua presenza come qualcosa che aggiunge valore. Quindi un complimento non banale, che la faccia star bene.
mi hai fatto venire in mente un film nn ricordo quale, sarà stato ben stiller che doveva abordare una ragazza e a ogni domanda della ragazza,lui gliela rigirava senza rispondere,facendo parlare solo la ragazza e quindi dandogli valorenn che centri col tuo esempio ma nn credevo esistessero vere e proprie "strategie".
cioè in pratica alla fine stai anche dicendo di nn essere scontati
19-03-2012 15:35
Winston_Smith
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Per la serie "io WS lo metto in ignore, fate come me"

Sono sempre più sorpreso dalla tua sbalorditiva abilità dialettica, la prossima volta mi risponderai con l'Ape Maia?
19-03-2012 15:29
Marco Russo
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Attenzione, attenzione, attenzione.
Non siamo robot, il verbo "copiare" lo trovo molto inappropriato. Al massimo si può cercare di prendere come spunto quello che di buono può esserci, ovverosia quello che è più compatibile con la nostra personalità.
Se invece si vuole il metodo più efficace del mondo, basta pagare.
19-03-2012 13:06
Winston_Smith
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da stupido Visualizza il messaggio
hai fatto l'esempio della penna stupendo....
Parlando a titolo strettamente personale, mi sentirei un perfetto idiota a comportarmi così. Se per altri va bene, no problem.
19-03-2012 13:05
Winston_Smith
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
alexon, lascia perdere i siti di seduzione e quelle cose a cui non credi: prendi una persona che VEDI che ha successo con le donne, fattelo amico, dagli il passaggio tutte le volte che ne ha bisogno, riparagli gratis il computer quando prende i virus, offrigli la birra quando esci, e copialo, copialo copialo.
Attenzione, attenzione, attenzione.
Non siamo robot, il verbo "copiare" lo trovo molto inappropriato. Al massimo si può cercare di prendere come spunto quello che di buono può esserci, ovverosia quello che è più compatibile con la nostra personalità.
Se invece si vuole il metodo più efficace del mondo, basta pagare.
19-03-2012 12:42
Marco Russo
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da stupido Visualizza il messaggio
dato che sembri avere esperienza.... perchè dici di costruire la cosa su di lei?è piu facile in seguito?aproffondisci l'argomento per noi poveri "mortali"
il concetto è che devi aggiungere valore all'interazione, non prenderlo.
Se dici "sono innamorato di te" lei pensa (o risponde) "e a me chemmefrega?".
Il valore lo aggiungi o perché dimostri di essere una persona di valore, o perché dai gratificazione al target.
Esempio banale di persona di valore (molto semplificato): sei un cantante rock e vai dalla tizia vestito da cantante rock dicendo "lo sai che sono un cantante rock?", potresti aggiungere valore se la tizia va matta per i cantanti rock.
Se vuoi fare un diretto non puoi evitare di essere esplicito nel tuo apprezzamento, ma devi fare in modo che la ragazza si senta gratificata, e pertanto assuma la tua presenza come qualcosa che aggiunge valore. Quindi un complimento non banale, che la faccia star bene.
Chiaramente poi esistono casi e casi (come dice quel tale "non bisogna generalizzare" ), ad esempio se fai un complimento a una modella, per quanto elaborato, al 99% se ne strasbatte, è assuefatta ai complimenti.
Avevo visto un video a riguardo che spiegava benissimo il diretto, se ti interessa te lo mando (in privato).

Quote:
Originariamente inviata da Francesco94 Visualizza il messaggio
Guarda, fosse per me ci proverei con tutte le donne che vorrei, il problema è che sono Timido D:
E' proprio perché sei timido che devi provarci con tutte, sennò come diventi non timido?
E se sei timido con una di cui te ne frega poco o niente, come speri di essere non timido con la ragazza della tua vita, quella che ti manda il cuore in gola a mille battiti al minuto?
Oh, certo, a patto di non essere fobico. Se sei fobico prima ti devi curare.
19-03-2012 06:12
canza
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Francesco94 Visualizza il messaggio
Se mi chiede un favore io lo faccio, sono sempre gentile con lei, nonostante so che non sarà mai mia, perchè?
Perchè, anche se a mente fredda sai che non sarà tua, inconsciamente sei convinto che accontentandola sempre riuscirai ad ottenere qualcosa in cambio. Non funziona così purtroppo.


Quote:
Originariamente inviata da Francesco94 Visualizza il messaggio
Secondo, come faccio a togliermela dalla testa ?
Finchè non scopri qualcosa di lei che non ti piace proprio, che te la rende odiosa, squallida, insopportabile non si toglierà dalla testa facilmente. Si toglie solo sostituendola con un'altra.


Quote:
Originariamente inviata da Francesco94 Visualizza il messaggio
Terzo, l'istinto animale è tanto appiccicoso all'altro sesso come lo sono io ?.
Si, la questione è il sapersi controllare.



Quote:
Originariamente inviata da Francesco94 Visualizza il messaggio
Quarto, perchè sono geloso se non è neanche la mia ragazza ?
Perchè in fondo sai che mentre tu stai per conto tuo solo a sognarla, lei sta (o starà a breve) con qualcun altro a slinguazzarsi come minimo, e a fare chissà cos'altro senza pensare minimamente ai tuoi favori e alle tue gentilezze.

Mentre tu, dolcemente innamorato, ripensi a lei perso nei tuoi sogni, qualcun altro avrà la sue attenzioni, i suoi sentimenti e, probabilmente, anche la sua carne...

Se ci pensi bene è per questo che sei geloso.
Ma non ne vale la pena: se non ti vuole allora la cosa non funzionerebbe comunque e magari mentre perdi il tempo a pensare a lei c'è una ragazza adorabile che ti aspetta che il destino ha già in serbo per te.
19-03-2012 01:11
stupido
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Poi va costruita su di lei, non su di te. Mai esordire con "sono innamorato di te", persino "mi piaci" è qualcosa che va detto solo a rapporto avviato.
.
dato che sembri avere esperienza.... perchè dici di costruire la cosa su di lei?è piu facile in seguito?aproffondisci l'argomento per noi poveri "mortali"
19-03-2012 01:11
Francesco94
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
sii indifferente con lei* e fai pratica con le altre, tanta pratica... mi sono reso conto troppo tardi che nella seduzione l'intelligenza è una risorsa importantissima, molto più importante della bellezza, e più si diventa grandi più è così... non sai quante donne si sono sposate col bellone di turno, da giovani, e dopo anni di vuoto (una scatola sarà pur bella ma senza contenuto è inutile) vanno a cercarsi amanti tutt'altro che belli, ma molto affascinanti (lo so perché avevo un amico che ha come amante una donna del genere ).

*se hai bisogno di concederti un periodo di malinconia, conceditelo ma non esagerare.
Guarda, fosse per me ci proverei con tutte le donne che vorrei, il problema è che sono Timido D:
19-03-2012 01:03
stupido
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

hai fatto l'esempio della penna stupendo....
19-03-2012 01:00
Marco Russo
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Francesco94 Visualizza il messaggio
Guarda, nella mia vita non ho mai letto una risposta più utile
(Senza offesa per gli altri, anzi, siete fantastici anche voi). Capisco che la mia occasione con lei sia oramai andata a farsi benedire, e purtroppo capisco di dover cambiare gusti, anche se è un peccato. C'est la vie.
Tu cosa faresti nei miei panni ?
sii indifferente con lei* e fai pratica con le altre, tanta pratica... mi sono reso conto troppo tardi che nella seduzione l'intelligenza è una risorsa importantissima, molto più importante della bellezza, e più si diventa grandi più è così... non sai quante donne si sono sposate col bellone di turno, da giovani, e dopo anni di vuoto (una scatola sarà pur bella ma senza contenuto è inutile) vanno a cercarsi amanti tutt'altro che belli, ma molto affascinanti (lo so perché avevo un amico che ha come amante una donna del genere ).

*se hai bisogno di concederti un periodo di malinconia, conceditelo ma non esagerare.
19-03-2012 00:52
Francesco94
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Parto dal titolo: "fai bene e muori ucciso" è consolatorio.
La definizione stessa di "far bene" è un'azione che ti consente di sopravvivere, e se possibile di vincere. Quindi se vieni ucciso non hai mica fatto bene, benché tu ne sia convinto.
Devi liberarti dai preconcetti morali che ti sono stati inculcati, fare tutto in maniera amorale ed eventualmente in futuro costruirti una morale tua.
In questo modo riuscirai ad evitare cose come quella che t'è capitata, e che ad illo tempore capitò pure a me.
Andiamo sull'aspetto pratico. Una donna che viene fissata, a meno di essere cotta (probabilità di cotta reciproca: 0,1%), ad un certo punto ne risulterà stranita e infastidita. Per questo quando si punta ad una donna poi bisogna agire. Regola dei 3 secondi, non darti mai neanche il tempo di costruirti paranoie.
La mossa della dichiarazione è fondamentalmente sbaglata. Se vorresti essere diretto innanzitutto dovresti essere fulmineo. Poi va costruita su di lei, non su di te. Mai esordire con "sono innamorato di te", persino "mi piaci" è qualcosa che va detto solo a rapporto avviato.
Costruire su di lei significa farle un complimento sincero e specifico: "sai trovo che il tuo modo di vestirti sia eccezionale". Ma secondo me è troppo difficile per una persona inesperta, perché essere diretti presuppone l'essere sicuri, tu non lo sei quindi poi risulteresti incoerente.
Secondo me invece è molto più facile essere indiretti. Leggiti il thread di snowridertn, ha fatto un buon gioco.
Ti faccio un esempio: se una ragazza ti chiede qualcosa tu non essere gentile, fai un po' il simpatico/arrogante, il mix di simpatia ed arroganza piace generalmente tanto.
Donna: -Mi presti una penna?
Francesco: -Non posso
D: -Daiiiii perché??
F: -Questa penna mi è stata regalata da mio padre, al quale gliel'ha donata il padre, e così via, di generazione in generazione... ed è magica. Permette di scoprire se una persona dice la verità o mente.
D: -dai piantala con le cazzate, mi serve la penna
Le avvicini un'anonima Bic, e appena sta per prenderla gliela allontani.
D: -Daiii stronzo!
Le avvicini di nuovo la penna, come se volessi ripetere il gioco. Lei sarà un po' scettica ma farà per prenderla. Quando prende la penna tu le stringi le mani dentro le tue, a coppa, e le dici con la voce più drammatica che ti riesce: "Giura che non userai mai il potere di questa penna magica per scopi malvagi".
D: -Va beeeeeene!
Ora hai creato un gioco di ruolo, in cui lei ha un potere magico. Tutte le volte che siete in compagnia e qualcuno dice qualcosa di strano tu puoi dire a lei: "tu che hai il potere, pensi che stia mentendo?", lei non potrà fare a meno di sorridere e tutti nella compagnia si accorgerebbero della invisibile connessione tra voi due, rosikerebbero e ti farebbero un ulteriore assist (se gli altri rosikano vuol dire che in amore stai lavorando bene).

Questo è solo un esempio, ed anche inapplicabile nel contesto in cui sei (tienilo buono per la prossima volta, è tutta esperienza), credo infatti che questa specifica ragazza tu te la sia ormai bruciata.
Pazienza, lo so che fa male, ma devi passarci oltre.

rispondendo alle tue domande:
1) sei gentile con lei perché sei stato condizionato dal mondo a comportarti da zerbino. Non esistono scuole di flirt, purtroppo (o sì? ), ma essere gentili non significa essere accondiscendenti su ogni cosa. La gentilezza poi va meritata. Sii gentile con le persone di cui non te ne frega niente sentimentalmente parlando, i bambini tirano le treccie alle bambine che piacciono di più.
2) evitandola, se puoi, se è nella tua scuola sarà dura; potresti provarci con altre 100 ragazze per far pratica, ti aiuterebbe moltissimo. Prendi una ragazza carina di cui non te ne frega, emotivamente parlando, e fai finta di essere innamorato di lei... poi vai alla prossima e via andare.
Oppure puoi fare come me che ha passato tutti gli anni delle sue scuole superiori a tagliarsi per pene d'amore. E mi rimangono solo le inutili cicatrici.
3) sì. L'istinto è il tuo miglior amico e il tuo peggior nemico. Devi solo imparare a dominarlo e a sfruttarlo. Sfrutta l'energia motivazionale del tuo istinto per fare cose che normalmente non faresti, tipo cercare di essere estroverso in compagnia; ma non farti dominare dal tuo istinto. Se il tuo istinto ti porta a volerti isolare con lei, ma ti rendi conto che è una mossa prematura, non dargli retta.
4) perché ti piace e non vuoi che te la fottano. Io sono geloso anche delle ragazze che non mi interessano, pensa te...
Guarda, nella mia vita non ho mai letto una risposta più utile
(Senza offesa per gli altri, anzi, siete fantastici anche voi). Capisco che la mia occasione con lei sia oramai andata a farsi benedire, e purtroppo capisco di dover cambiare gusti, anche se è un peccato. C'est la vie.
Tu cosa faresti nei miei panni ?
18-03-2012 16:51
Halastor
Re: Fai bene e muori ucciso. E' così ?

Mah anche io dico che hai fatto bene. Io sinceramente tendo a non provare affetto per ragazze che saltano dalle braccia di un ragazzo all'altro e che sono troppo facilmente inclini al contatto fisico con tutti. Anche se magari una mi piace, se vedo questo modo di porsi.. nel giro di poco tende a non piacermi più. Perchè io dico: il bisogno di affetto ci sta e tutto quello che vogliamo. Ma un minimo di serietà la richiedo. L'affetto lo ricevi dalle persone importanti con cui hai un legame non che prima ti strusci con uno poi dieci minuti dopo ti vedo a braccetto con l'altro, poi fai il massaggio a tizio.. io poi sono ultra-geloso... se io la vedo che fa così che si struscia con tutti non mi sta proprio bene. Percarità.. finchè è l'abbraccio in amicizia, la pacca sulla spalla... ci sta tutto... ma di quelle che fanno le gatte morte affettuose a destra e manca...proprio posso farne a meno. Se stessi con una così dovrei girare con una mazza da baseball..3 secondi di abbraccio.. superati i 3 secondi già le mani cominciano a prudere e serrarsi sul manico..
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