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Discussione: Qual è il viaggio dei vostri sogni... Rispondi alla discussione
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27-10-2014 16:41
pokorny
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Allora devo avere un carattere fortemente anglosassone, perché da ciò che scrivi io con loro mi troverei benissimo ...
Lo credo, vivi in un posto abitato dall'estrema propaggine sud delle tribù germaniche, e gli inglesi sono cugini stretti. E difatti io in Trentino mi sento infinitamente più a casa che qui a Roma.
27-10-2014 15:10
Franz86
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Nel senso che se gli inglesi di oggi sono abbastanza europeizzati, quelli sono rimasti gli inglesi degli anni '30, con pregi e difetti.

Noi italiani abbiamo una gamma di reazioni abbastanza varia con le persone poco conosciute. Voglio dire, tra l'indifferenza/ostilità e il grande sincero calore eccetera eccetera, ci sono tante sfumature intermedie. Loro non hanno mezze misure. Se cammini non succede niente, ma se ti fermi non passano trenta secondi senza che qualcuno si fermi e ti chieda se può esserti utile, e in questo i neozelandesi sono sinceri (ovvio: se si vede che uno è un turista, ma sono proprio così loro di carattere). Magari ad Auckland centro non succede, ma i neozelandesi hanno un forse senso delle forme sincere, perché è uno dei modi in cui mettono in pratica il loro altrettanto forte senso di "far funzionare la comunità". Questo per quanto posso testimoniare anche io.

Da qui in poi riporto opinioni sentite da italiani residenti lì da anni, che reputo sensati e di cui mi fido, e che sono sempre le stesse: lo step successivo a questo è un muro. Ammesso che dopo qualche anno si abbia un invito non di circostanza dai neozelandesi, si è sottoposti a una specie di esame di quanto alcool si regge. Se alla quarta o quinta birra si è ancora in piedi, si viene accettati in società. Non lo si prenda come un segno di barbarie, questo è l'errore che fanno tutti gli italiani alle prese con civiltà diverse dalla propria. Per molte buone ragioni concrete quella inglese è in buona parte una socialità del bere e se anche non so descrivere perché, riesco a intuire un po' il loro carattere.

Ecco, non hanno mezze misure e una delle forche caudine per passare ai rapporti umani un po' più profondi passa per la "conformità" a certe forme di socialità.

Faccio un altro esempio che chiarisce anche uno dei grandi difetti di noi italiani. Sul gruppo degli italiani in NZ un utente posta inorridito che aveva affittato delle stanze a delle ragazze neozelandesi. Tornato a casa si vede i panni stesi in salotto con tanto di spago-stendino da un capo all'altro della stanza. Apriti cielo, barbari incivili, e quant'altro. Semplicemente - gli è stato spiegato - è prevalso l'istinto tipicamente inglese che magari il casino si fa a casa propria ma l'esterno e gli spazi comuni devono essere rispettati. Da noi magari si leva un granello di polvere ma la spazzatura si getta fuori la porta, non importa se a 10 metri, basta la distanza minima per non sentire la puzza poi il resto del mondo si arrangi.

Ovviamente la realtà è tanto sfumata, esistono tanti italiani rispettosi della comunità e anche tanti neozelandesi che non lo sono. Prendete il piccolo aneddoto come una spigolatura per cercare di mettersi nei panni del prossimo. Ma va be', parlo come ammiratore della civiltà anglosassone, ammetto.
Allora devo avere un carattere fortemente anglosassone, perché da ciò che scrivi io con loro mi troverei benissimo ...
27-10-2014 14:30
pokorny
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Ora che ci penso un altro sogno nel cassetto ce l'avevo: la traversata del Perito Moreno a piedi, 200 km di ghiacciaio patagonico. Un amico e io iniziammo a organizzarla circa 15 anni fa, poi saltò. Ora l'età non credo che mi consentirebbe una cosa del genere, purtroppo
27-10-2014 14:26
pokorny
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Nel senso che se gli inglesi di oggi sono abbastanza europeizzati, quelli sono rimasti gli inglesi degli anni '30, con pregi e difetti.

Noi italiani abbiamo una gamma di reazioni abbastanza varia con le persone poco conosciute. Voglio dire, tra l'indifferenza/ostilità e il grande sincero calore eccetera eccetera, ci sono tante sfumature intermedie. Loro non hanno mezze misure. Se cammini non succede niente, ma se ti fermi non passano trenta secondi senza che qualcuno si fermi e ti chieda se può esserti utile, e in questo i neozelandesi sono sinceri (ovvio: se si vede che uno è un turista, ma sono proprio così loro di carattere). Magari ad Auckland centro non succede, ma i neozelandesi hanno un forse senso delle forme sincere, perché è uno dei modi in cui mettono in pratica il loro altrettanto forte senso di "far funzionare la comunità". Questo per quanto posso testimoniare anche io.

Da qui in poi riporto opinioni sentite da italiani residenti lì da anni, che reputo sensati e di cui mi fido, e che sono sempre le stesse: lo step successivo a questo è un muro. Ammesso che dopo qualche anno si abbia un invito non di circostanza dai neozelandesi, si è sottoposti a una specie di esame di quanto alcool si regge. Se alla quarta o quinta birra si è ancora in piedi, si viene accettati in società. Non lo si prenda come un segno di barbarie, questo è l'errore che fanno tutti gli italiani alle prese con civiltà diverse dalla propria. Per molte buone ragioni concrete quella inglese è in buona parte una socialità del bere e se anche non so descrivere perché, riesco a intuire un po' il loro carattere.

Ecco, non hanno mezze misure e una delle forche caudine per passare ai rapporti umani un po' più profondi passa per la "conformità" a certe forme di socialità.

Faccio un altro esempio che chiarisce anche uno dei grandi difetti di noi italiani. Sul gruppo degli italiani in NZ un utente posta inorridito che aveva affittato delle stanze a delle ragazze neozelandesi. Tornato a casa si vede i panni stesi in salotto con tanto di spago-stendino da un capo all'altro della stanza. Apriti cielo, barbari incivili, e quant'altro. Semplicemente - gli è stato spiegato - è prevalso l'istinto tipicamente inglese che magari il casino si fa a casa propria ma l'esterno e gli spazi comuni devono essere rispettati. Da noi magari si leva un granello di polvere ma la spazzatura si getta fuori la porta, non importa se a 10 metri, basta la distanza minima per non sentire la puzza poi il resto del mondo si arrangi.

Ovviamente la realtà è tanto sfumata, esistono tanti italiani rispettosi della comunità e anche tanti neozelandesi che non lo sono. Prendete il piccolo aneddoto come una spigolatura per cercare di mettersi nei panni del prossimo. Ma va be', parlo come ammiratore della civiltà anglosassone, ammetto.
27-10-2014 14:11
Drifter
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

La Scozia è bellissima, ci sono stato una volta e ci ritornerò prima o poi. Alcune persone hanno un accento difficilotto da capire.
27-10-2014 14:10
pokorny
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio
I documentari di Pokorny sono meravigliosi, vi consiglio davvero di guardarli.
Sei troppo gentile, arrossisco sinceramente!
27-10-2014 13:44
Franz86
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Non è il paese letteralmente e perfettamente ideale, perché sul piano umano c'è un prezzo da pagare alto per noi italiani, persino per me che ho un carattere abbastanza anglosassone
27-10-2014 13:25
cancellato15324
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Quote:
Originariamente inviata da caratteriale Visualizza il messaggio

Viaggiate sempre quando possibile, la routine uccide l'anima.
sarebbe bello se non avessi...paura a uscire di casa... :/
27-10-2014 13:08
pokorny
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Io quanto a "viaggio dei miei sogni" ne avevo due e li ho entrambi fatti. Se dovessi scegliere uno solo, direi senza dubbio la Nuova Zelanda. Ci ho passato un mese con un caro amico (ovvero: non abbiamo discusso nemmeno mezza volta e la componente umana è filata liscia come l'olio) e abbiamo realizzato tutto il programma: trekking del Routeburn (considerato credo a ragione tra i 2-3 più belli al mondo), poi in auto per vedere la metà sud dell'isola del Sud (Dunedin è una delle città più vivibili che mi riesca immaginare), e poi traversata del paese da sud a nord in moto, ritorno da Auckland.

Non è il paese letteralmente e perfettamente ideale, perché sul piano umano c'è un prezzo da pagare alto per noi italiani, persino per me che ho un carattere abbastanza anglosassone; ma di tutto quello che possa esistere al mondo per me è quello che più si avvicina al paradiso, al sogno. Immaginate un paese appena più piccolo dell'Italia, abitato da 5 milioni di persone educate e rispettose delle regole, tasse basse e servizi di livello quasi scandinavo. Sul verde e la natura non serve che dica niente. Il clima è piovosetto come piace a me, con la luce che ricorda molto quella scozzese (dico a ragion veduta perché in Scozia ci sono stato).

Molte zone sono simili alle nostre, in particolare in Otago che sembra di essere in Abruzzo. Si capisce la differenza solo facendo caso che il lato dell'auto dove sta il volante è quello destro. Ma in gran parte è tutto molto diverso e insomma, non farò una guida di viaggio...

Ecco, parrà strano ma forse sarebbe stato meglio non esserci andato. Nel momento in cui dall'aereo si è iniziato a vedere questo tappeto verde mi sono commosso, e nel momento del ritorno, quando l'aereo si è staccato dal suolo mi è preso un magone enorme con tanto di lacrimuccia. E' veramente il paese ideale per me, e sapere che non ci tornerò mai più, non dico per vivere ma anche solo come turista per questioni logistiche (son 30 ore di volo e 4 aerei), economiche e di tempo, mi fa soffrire un bel po'. Se non ci fossi stato questa sensazione di lontananza destinata a restare insoddisfatta, la proverei sicuramente di meno.

Ne ho ricavato un documentarietto in cinque puntate. Siccome non credo che della traversata in moto non importi granché a nessuno, vi linko solo la prima puntata, il trekking del routeburn. Montanari, godetene tutti: [EDIT: nel browser si vede male, conviene fare il download e vederselo dal lettore del PC]

https://www.dropbox.com/s/rn6ckitdpj...01-05_SI_1.mp4
27-10-2014 13:05
cancellato15324
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Io sono di un pigro da far schifo, quindi vacanza solo ed esclusivamente se piena di ogni comodità. Non mi piace l'avventura, l'imprevisto.
Vorrei andare in Giappone, Inghilterra, Scozia, Irlanda, Norvegia.
27-10-2014 12:52
Drifter
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Attraversare gli USA con un'auto a noleggio (Route 66), fare una crociera nei paesi del nord Europa, vedere l'Australia, visitare il Giappone, girare un po' le Hawaii. Probabilmente avrei anche altre idee.
27-03-2012 23:27
rainy
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

allora mi metto al lavoro e organizzo un itinerario per quest'estate: zaino in spalla e poi vediamo dove mi ritroverò.
Se sentirete ai tg la notizia di un corpo ritrovato tra i cespugli di una strada o trascinato dalla corrente di un fiume, allora sappiate che quello sono io.
27-03-2012 23:15
Snowridertn
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Per scemo?
Sei mai stato in montagna per esempio?
Camminando per i sentieri e per i rifugi ho incontrato decine di persone, zaino in spalla o in sella alla bici, che ti salutavano e magari si fermavano a mangiare qualcosa con te...
Poi ovviamente si parla e ci si chiede dove si sta andando...
"No, io mi sto allenando, devo partecipare al Tor de Geants, sai tutti questi giorni di corsa da solo non sono una passeggiata..."

"Io mi sto godendo questa settimana di ferie in bici, me ne vado in giro per le dolomiti... ovviamente famiglia a casa, mi sento più libero"

"Io? Sono anni che vengo da solo per questi sentieri, è la mia libertà..."

"... E che ci vuoi fare, sono l'unico nella mia comitiva a cui piace la montagna, ci si adegua e si va da soli!"

Ecc... ecc... ecc...

Tanta gente viaggia da sola... la solitudine non è per forza un problema!
27-03-2012 23:07
rainy
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

penso che da solo mi annoierei ben presto. Ti immagini girare con lo zaino in spalla, tutto da solo? La gente mi prenderebbe per scemo.
Il problema è che non ho nemmeno la patente
27-03-2012 22:56
Snowridertn
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

ma perchè per forza in compagnia? Tanta gente va all'avventura da sola! Certo, in due magari è più intrigante, ma io mi ci fionderei anche da solo!

Per la macchina, la si affitta
Comunque sono tutti appunto sogni, almeno per me...
27-03-2012 22:53
rainy
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Quote:
Originariamente inviata da Snowridertn Visualizza il messaggio
Certo che lo è!!
Secondo me soltanto così si può fare un vero Viaggio con la V maiuscola... spendere 3000 euro per passare due settimane al mare spaparanzato su un lettino dalla mattina alla sera... naaaaaaaaaaaah non fa per me
Spendi la metà e te ne vai in posti molto più belli e divertenti!
Per rilassarmi c'è casa mia, non c'è bisogno di schiattarsi su una spiaggia!
peccato che il sottoscritto non abbia nè la macchina nè compagnia per organizzare un viaggio del genere
27-03-2012 22:14
Halastor
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Per me la qualità del viaggio dipende tanto dalla compagnìa. Assieme ad un mio amico volevamo unirci ad uno di quei viaggio che organizzano su internet.. conosci i partecipanti per mail.. e parti. Ma appunto si parte tutti insieme e si sta tutti insieme, così ci si conosce essendo costretti a vivere assieme. Viceversa se parti e ti aspetti di conoscere gente così per strada o del posto.. secondo me non conosci nessuno. Io in tutti i viaggi che ho fatto non sono stato certo chiuso in casa eppure non ho mai conosciuto nessuno. Più che scambiare due parole di circostanza.. zero.
Infatti boh... tutti stì posti son belli a vedersi e tutto quanto.. ma da solo non ci andrei. A parte che tutti i paesi nordici non mi dicono molto. Odio il freddo e odio la desolazione.. cioè.. bei paesaggi ma nessuno intorno. Io ci abito già in un posto così. Se voglio vedere un bel panorama mi basta affacciarmi dalla mia finestra.
No... Zero voglia. Il bello del viaggio è proprio avere l'occasione per stare tutti insieme. Vivere per un attimo una vita ideale...lontana dalla solita routine.. io ultimamente non ho più voglia nemmeno di vedere i miei famigliari. Mio fratello mi è sempre stato sulle pàlle, se posso non averci a che fare sto meglio. Scendo a mangiare e non dico mai niente ,mangio di fretta e poi vado o fuori o mi chiudo in camera mia. L'avventura mi piace ma
sempre all'interno di un ruolo sociale. Andare a scalare una montagna da solo o macinare chilometri in bici in lande bellissime ma desolate... per me non è avventura. Dopo poco penso: <bel posto e tutto quanto.. ma che ci faccio qua? perchè sono così solo?>
27-03-2012 21:34
Kavin Casey
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Il viaggio dei miei sogni?
Una roulotte, vivendo elemosianando ed esibendomi in pubblico, in un eterno pellegrinare senza meta alla scoperta del mondo e della vita, quella vera.
27-03-2012 21:10
Snowridertn
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Quote:
Originariamente inviata da rainy Visualizza il messaggio
a me piacerebbe fare un'esperienza tipo "I diari della motocicletta": zaino in spalla e vai dove vuoi. Può sembrare un azzardo, invece secondo me è il modo migliore per vivere avventure meravigliose, osservare posti mai visti e conoscere tanta gente.
Il modo migliore per divertirsi spendendo poco

Certo che lo è!!
Secondo me soltanto così si può fare un vero Viaggio con la V maiuscola... spendere 3000 euro per passare due settimane al mare spaparanzato su un lettino dalla mattina alla sera... naaaaaaaaaaaah non fa per me
Spendi la metà e te ne vai in posti molto più belli e divertenti!
Per rilassarmi c'è casa mia, non c'è bisogno di schiattarsi su una spiaggia!
27-03-2012 20:36
Miky
Re: Qual è il viaggio dei vostri sogni...

Sto bene a casa mia, non scambierei nessun posto al mondo col mio letto e il mio divano e il mio pc
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