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| 08-12-2011 01:18 |
| Winston_Smith |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
1) Le punizioni non sono un metodo educativo valido
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Infatti punizione e rieducazione sono due momenti distinti della pena detentiva. E lasciar passare il concetto che chi uccide non viene (anche) punito è, nei fatti, istigazione a delinquere.
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
2) Chi uccide qualcuno non ha amor propriio e quindi non temerà il carcere
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Chi te la dà questa certezza?
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
3) Imprigionare qualcuno non può servire a chi è morto
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Infatti non è quello lo scopo per cui si imprigiona un assassino.
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
ora che sono usciti sono quantomeno non meno pericoloisi di prima (e forse di più) e la paura del carcere non sarà un deterrente per chi volesse emularli.
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In teoria dovrebbero uscire solo dopo che si sia accertata la loro completa riabilitazione e quindi la loro non pericolosità (in questo topic si discute appunto se 10 anni possano essere sufficienti). Che la paura del carcere possa essere un deterrente o meno dipende dal singolo individuo e dalle circostanze in cui può trovarsi a delinquere, ma certo annacquare o eliminare le pene azzererebbe del tutto ogni funzione deterrente.
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Si torna al solito punto, una società che produce degli assassini è una società malata che di certo non può auto-curarsi, se ci prova i risultati saranno opposti a quelli sperati in quel meraviglioso circolo vizioso verso il basso che chiamiamo modernità.
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E quindi chi la dovrebbe curare questa società? E come?
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| 07-12-2011 21:01 |
| bunker |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Anche l'argomentazione del "rendere inoffensivo" è solo un altro sintomo dello scarso rispetto per la vita che c'è nella nostra società.
Si tratta della vita di un essere umano e leggo qui di gente che con leggerezza sarebbe capace di annullarla con decine di anni di carcere...
Ci possono essere soluzioni intermedie, percorsi di cura e/o sorvegliamento parziale... ma questo ovviamente viene in mente nel momento in cui si ha rispetto per la vita umana.
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eh certo, solo tu rispetti la vita umana  liberiamo tutti
mi censuro o no? ce la faccio? non ce la faccio...
verrebbe da dire chissà che dei recidivi ti portino via............. il pc, così magari non ti leggiamo più
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| 07-12-2011 20:02 |
| Rorschach. |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Anche l'argomentazione del "rendere inoffensivo" è solo un altro sintomo dello scarso rispetto per la vita che c'è nella nostra società.
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Frase insensata oltre che offensiva. Proprio perché si ha rispetto della vita umana si cerca di evitare che crimini del genere si ripetano. La libertà di uno squilibrato non vale il mettere a rischio la vita di innocenti.
Poi effettivamente ci sono da vedere studi di psicologia riguardo alla riabilitazione, ma in casi estremi come questi secondo me c'è poco da fidarsi.
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| 07-12-2011 16:18 |
| lauretum |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
l'Italia è il regno delle scorciatoie,delle attese infnite,dei cavilli e delle prescrizioni
basti pensare a delitti di 30 anni fa che vengono riaperti,a che serve ormai..non si è trovato prima il colpevole ,difficile che venga ritrovato ora..
o al caso Restivo
ci è voluta Scotland Yard per prenderlo..se aspettavamo noi a quest'ora era tranquillo in giro a far fuori ancora senza problemi..
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beh a winston l'hanno beccato (quello che ha ucciso la contessa 20 anni fa)
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| 07-12-2011 13:42 |
| lauretum |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
per me lo scandalo non è che ne hanno fatti 10 invece di quelli che riteniamo giusti noi (20, 30, ...)
lo scandalo è che ne hanno fatti 10, QUANDO LA PENA INFLITTA ERA 14 E 16
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| 07-12-2011 13:23 |
| ABARTH |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Allocco
E 10 anni non sono bruscolini...
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si che poi alla fine se ne sono fatti meno di 10 perche 1 o forse anche 2 li hanno passati in comunità a fare volontariato.
Certo è che io mi ricordavo di un 90 e passa coltellate... e volevano fare fuori anche il padre... e poi non erano ragazzetti come qualcuno ha affermato, avevano gia 17 anni quindi ad un passo dalla maggiore età!
Cmq sia io credo che sia meglio reintegrarla una persona anzicchè buttare via la chiave, non conosciamo il loro reale pentimento e il percorso intrapreso in tutti questi anni... non si possiamo avvallare ipotesi sul loro recupero sociale...
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| 07-12-2011 12:33 |
| Rorschach. |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Il carcere serve:
1) come pena per intimorire potenziali criminali;
2) ad allontanare i criminali dalla società per evitare che possano ripetere altri crimini;
3) come tentativo di riabilitazione (e sottolineo tentativo visto che non è sempre possibile riuscirci).
In questo caso trattandosi di mostri squilibrati se ci fosse anche solo l'1% di possibilità che possano ripetere un crimine del genere io non li farei mai ritornare in libertà.
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
2) Chi uccide qualcuno non ha amor propriio e quindi non temerà il carcere
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Erika ha ucciso il fratellino in quanto testimone quindi lo temeva il carcere.
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| 07-12-2011 11:59 |
| lauretum |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Joseph
Si torna al solito punto, una società che produce degli assassini è una società malata che di certo non può auto-curarsi
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l'assassinio e l'umanità vanno di pari passo dall'alba dei tempi, non ha senso dire che siano un prodotto di una società malata.
secondo me probabilmente sarebbe malata una società in cui NON esistano, ma qui apriremmo un discorso filosofico che è meglio evitare
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| 06-12-2011 23:04 |
| Winston_Smith |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
più che affidarmi al giudizio di chi fa quello per lavoro non posso fare (vabbè poi a volte fanno errori incredibili  )....
poi da quello che si legge posso essere d'accordo con te....però sono chiacchere da bar, noi non sappiamo nulla... |
Sì sì, certo, il mio era solo un dubbio.
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| 06-12-2011 23:03 |
| lauretum |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Taxi driver
Io non lo so cosa sarebbe stato giusto fare.
Bisognerebbe sapere perchè commise quei delitti, cosa le passò per la testa; ma credo che solo suo padre le abbia potuto fare questa domanda ed ottenere una risposta.
Tenerla in carcere fino alla fine dei suoi giorni non avrebbe risolto nulla, anzi una terza vita sarebbe stata distrutta oltre quella della madre e del fratello. Forse la ragazza è veramente cambiata, forse ha capito cosa ha fatto, forse la donna che è diventata ora non ha più nulla a che fare con la ragazzina che commise quegli omicidi, in tal caso è giusto darle una chance per ricominciare.
Comunque, se suo padre è riuscito a perdonarla, non abbiamo nessun diritto noi di condannarla.
Mi auguro di non vederla mai in qualche trasmissione televisiva tipo Quarto Grado perchè significherebbe che ha capito veramente i suoi errori e vuole solo essere dimenticata.
PS: Omar Favaro, invece, è un discorso a parte...
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esatto, se non sbaglio lei ha cercato di andare avanti con discrezione, ricordo solo certe foto di lei in carcere, carpite e pubblicate da qualche "bella" persona.
pare anche che si sia incazzata come una iena a vedere omar fare il "vip" con questa faccenda.
poi è indicativo che il padre di lei le è sempre stato vicino, per quanto possa sembrare incredibile
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| 06-12-2011 23:01 |
| Inosservato |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A giudicare dalla lite che hanno avuto ultimamente sul diritto di Omar ad andare a visitare la madre e il fratello di Erika al cimitero, non sarei così sicuro di una loro piena riabilitazione, forse neanche di una piena comprensione dell'enormità di ciò che hanno fatto...
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più che affidarmi al giudizio di chi fa quello per lavoro non posso fare (vabbè poi a volte fanno errori incredibili )....
poi da quello che si legge posso essere d'accordo con te....però sono chiacchere da bar, noi non sappiamo nulla...
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| 06-12-2011 22:59 |
| Taxi driver |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Io non lo so cosa sarebbe stato giusto fare.
Bisognerebbe sapere perchè commise quei delitti, cosa le passò per la testa; ma credo che solo suo padre le abbia potuto fare questa domanda ed ottenere una risposta.
Tenerla in carcere fino alla fine dei suoi giorni non avrebbe risolto nulla, anzi una terza vita sarebbe stata distrutta oltre quella della madre e del fratello. Forse la ragazza è veramente cambiata, forse ha capito cosa ha fatto, forse la donna che è diventata ora non ha più nulla a che fare con la ragazzina che commise quegli omicidi, in tal caso è giusto darle una chance per ricominciare.
Comunque, se suo padre è riuscito a perdonarla, non abbiamo nessun diritto noi di condannarla.
Mi auguro di non vederla mai in qualche trasmissione televisiva tipo Quarto Grado perchè significherebbe che ha capito veramente i suoi errori e vuole solo essere dimenticata.
PS: Omar Favaro, invece, è un discorso a parte...
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| 06-12-2011 22:57 |
| lauretum |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Allocco
Ad ogni modo Inosservato, per me fai bene a ragionare senza "scaldarti" e immaginarti emotivamente coinvolto.
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nessuno può sapere come si reagisce in situazioni simili. io penso sempre che finirei in galera a posto dell'assassino, perchè lui andrebbe all'obitorio, ma poi vedi i peggio delitti, e la gente che si affida alla magistratura o addirittura riesce a perdonare.
boh, meglio non saperlo mai cosa scatta in quei casi
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| 06-12-2011 22:55 |
| Winston_Smith |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
dunque, adesso mi criticherete, ma io credo sia giusto se, come dicono, c'è stato un pieno recupero....
poi 10 15 20 non so, quello che credo è che il carcere debba avere una funzione di riabilitazione, altrimenti non ha senso, se viene visto come logica di "vendetta" non ha senso....
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A giudicare dalla lite che hanno avuto ultimamente sul diritto di Omar ad andare a visitare la madre e il fratello di Erika al cimitero, non sarei così sicuro di una loro piena riabilitazione, forse neanche di una piena comprensione dell'enormità di ciò che hanno fatto...
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| 06-12-2011 22:49 |
| Allocco |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
E 10 anni non sono bruscolini...
Molti utenti del forum sono tra i 20 e i 40 anni.
Pensate trascorrere metà/un quarto della vostra esistenza rinchiusi (in un luogo poco piacevole come un carcere italiano - la fabbrica dei suicidi)
Ad ogni modo Inosservato, per me fai bene a ragionare senza "scaldarti" e immaginarti emotivamente coinvolto. La legge e le regole civili devono essere razionali, se le istituzioni dovessero (e a volte lo fanno pure..) reagire emotivamente ad un torto avremmo un linciaggio ogni 3 ore..
(mi rendo conto della contraddizione tra il proporre di immaginarsi in una situazione e il sostenere che non ci si deve immaginare in una situazione.. ma il discorso funziona comunque a mio parere)
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| 06-12-2011 22:47 |
| lauretum |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
manco avessero avuto 10 anni
a 16 anni non dai un significato ad azioni del genere?  |
dai siamo seri, che vuoi capire a quell'età?
senza entrare nel merito, è indubbio che oggi non siano le stesse persone di allora.
ah comunque pare che omar sia stato paparazzato davanti alle tombe dei due defunti.
ecco, se stesse speculando su questa cosa, mi verrebbero pensieri molto cattivi su come trattarlo, più che per motivo dell'omicidio stesso
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| 06-12-2011 22:35 |
| Kavin Casey |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
dunque, adesso mi criticherete, ma io credo sia giusto se, come dicono, c'è stato un pieno recupero....
poi 10 15 20 non so, quello che credo è che il carcere debba avere una funzione di riabilitazione, altrimenti non ha senso, se viene visto come logica di "vendetta" non ha senso....
ben inteso, è facile parlare senza essere coinvolto emotivamente....avessero fatto una cosa simile ad un mio familiare probabilmente sarei qui ad invocare la pena di morte (però sbaglierei)
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La penso come te.
Mi spiace, il principale scopo della punizione è riablitare e reintegrare coloui che ha commesso il reato nella società, punirlo è secondario.
Per fortuna non siamo patetici come gli Americani e non abbiamo la pena di morte.
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| 06-12-2011 22:06 |
| MCLovin |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
ergastolo maledetti
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| 06-12-2011 22:00 |
| bunker |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
dunque, adesso mi criticherete, ma io credo sia giusto se, come dicono, c'è stato un pieno recupero....
poi 10 15 20 non so, quello che credo è che il carcere debba avere una funzione di riabilitazione, altrimenti non ha senso, se viene visto come logica di "vendetta" non ha senso....
ben inteso, è facile parlare senza essere coinvolto emotivamente....avessero fatto una cosa simile ad un mio familiare probabilmente sarei qui ad invocare la pena di morte (però sbaglierei)
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bhè allora potrebbe bastare anche un giorno per un omicidio quando lo si esegue su un impeto d'odio!
comunque sostanzialmente concordo nel dire che il carcere deve riabilitare, ma anche punire però! deve essere deterente alla commissione di reati!
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| 06-12-2011 21:49 |
| Inosservato |
Re: Secondo voi è giusto che Erika e Omar abbiano fatto "solo" 10 anni di galera??
dunque, adesso mi criticherete, ma io credo sia giusto se, come dicono, c'è stato un pieno recupero....
poi 10 15 20 non so, quello che credo è che il carcere debba avere una funzione di riabilitazione, altrimenti non ha senso, se viene visto come logica di "vendetta" non ha senso....
ben inteso, è facile parlare senza essere coinvolto emotivamente....avessero fatto una cosa simile ad un mio familiare probabilmente sarei qui ad invocare la pena di morte (però sbaglierei)
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