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| 13-10-2011 10:07 |
| Winston_Smith |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
"fuori le righe" e "luoghi comuni" si, ma SECONDO LORO, sulla base di interpretazioni/impressioni/pregiudizi che possono non essere veri.
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E vabbè, mi pare ovvio che uno avanzi una critica sulla base di motivazioni che LUI RITIENE giuste, se no su cosa si dovrebbe basare, sulle motivazioni di qualcun altro? Finché ci si mantiene così sul vago e non si fanno esempi specifici, non mi sembra di vedere ancora nessun riferimento ad eventuali "vessazioni" dell'utente che critica/rimprovera l'altro, o a persecuzioni, attacchi ad personam, ecc.
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| 12-10-2011 18:36 |
| lauretum |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Veramente non ha parlato di atteggiamenti vessatori, ma solo di critiche per "atteggiamenti fuori le righe" e "ricorso a luoghi comuni", che mi paiono motivi più che fondati per criticare o rimproverare qualcuno.
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"fuori le righe" e "luoghi comuni" si, ma SECONDO LORO, sulla base di interpretazioni/impressioni/pregiudizi che possono non essere veri.
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| 12-10-2011 14:42 |
| Winston_Smith |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
lui non ha parlato di critiche in generale, ma detto che alcuni, per determinati motivi che ha ipotizzato (che possono essere giusti o sbagliati o parziali), assumono nel virtuale gli stessi atteggiamenti che critichiamo tanto in chi nel reale vessa i deboli.
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Veramente non ha parlato di atteggiamenti vessatori, ma solo di critiche per "atteggiamenti fuori le righe" e "ricorso a luoghi comuni", che mi paiono motivi più che fondati per criticare o rimproverare qualcuno. Forse dovrebbe chiarirsi le idee riguardo alla distinzione tra critica e bullismo, o almeno specificare qualche caso concreto a cui sta pensando, altrimenti non si possono esprimere pareri fondati su quello che ha detto.
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| 12-10-2011 14:39 |
| lauretum |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Appunto, ma senza specificare il (o i) caso concreto non si possono accostare le critiche o i rimproveri su internet al bullismo, come ha fatto Gabriele.
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lui non ha parlato di critiche in generale, ma detto che alcuni, per determinati motivi che ha ipotizzato (che possono essere giusti o sbagliati o parziali), assumono nel virtuale gli stessi atteggiamenti che critichiamo tanto in chi nel reale vessa i deboli.
mi pare abbia scoperto l'acqua calda, non che abbia fatto generalizzazioni del tipo "ogni critica è bullismo"
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| 12-10-2011 14:35 |
| Winston_Smith |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
need input..
occorre vedere se la critica sia intellettualmente onesta, o sia pretestuosa, per dare addosso ad una persona. non ti è mai capitato di vedere "faide" in internet? mica occorre insultarsi apertamente, a volte assumono forme di sottili persecuzioni, volte a criticare/mettere in ridicolo l'utente, non ciò che dice.
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Appunto, ma senza specificare il (o i) caso concreto non si possono accostare le critiche o i rimproveri su internet al bullismo, come ha fatto Gabriele.
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| 12-10-2011 14:33 |
| lauretum |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La questione da chiarire, imho, è preliminare a tutto questo: "criticare o rimproverare degli utenti per atteggiamenti fuori dalle righe" in quale modo può essere equiparato alla "vessazione dei forti sui deboli o dei deboli sui più deboli"? Se Tizio critica un post di Caio, vuol dire che lo sta bullando?
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need input..
occorre vedere se la critica sia intellettualmente onesta, o sia pretestuosa, per dare addosso ad una persona. non ti è mai capitato di vedere "faide" in internet? mica occorre insultarsi apertamente, a volte assumono forme di sottili persecuzioni, volte a criticare/mettere in ridicolo l'utente, non ciò che dice.
p.s. il "fuori dalle righe" è soggettivo. ad esempio, a me gabriel non ha mai infastidito in modo rilevante per ciò che dice, mentre per altri è un troll
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| 12-10-2011 14:24 |
| Winston_Smith |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
mi sembra del tutto naturale che ciò accada.
partendo dal presupposto che non vi sia differenza concettuale tra società reale e virtuale, sempre di società si tratta, e che i forti che vessino i deboli nel reale non siano pazzi, ma agiscano in base a leggi antropologiche e della società non scritte, è ovvio che anche in una società virtuale scattino determinati meccanismi.
in quel caso non parliamo più di forti contro i deboli, ma di deboli contro i più deboli.
poi mettici pure che nel virtuale, chi è debole nel reale, può essere preda della necessità di sfogare la propria frustrazione, al riparo della sua stanza.
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La questione da chiarire, imho, è preliminare a tutto questo: "criticare o rimproverare degli utenti per atteggiamenti fuori dalle righe" in quale modo può essere equiparato alla "vessazione dei forti sui deboli o dei deboli sui più deboli"? Se Tizio critica un post di Caio, vuol dire che lo sta bullando?
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| 12-10-2011 14:22 |
| Reinhart |
Re: Individuare un soggetto debole
Teoricamente, come è stato provato che non esistono tratti stereotipati nei criminali (bocciatura teoria di lombroso), lo stesso vale per i cosiddetti deboli.
Il fatto è che l'insicurezza e l'ansia, che sono presenti in individui introversi/fobici/timidi, molto spesso si manifesta in comportamenti involontari. L'essere umano in fondo è un animale, e queste cose le percepisce a pelle, un pò come i cani che "fiutano" la paura. Insomma non è mai un fatto di aspetto. Ho degli amici "tamarri" (ma visibilmente insicuri) che però vengono abbondantemente presi in giro, ed alcuni più "bravi ragazzi ed introversi" che vengono rispettati ed anche voluti bene. L'importante quindi è lavorare sugli atteggiamenti e coprire le manifestazioni di ansia ed insicurezza il più possibile.
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| 12-10-2011 14:19 |
| lauretum |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Gabriele79
Secondo è, come mai alcuni nel forum stesso, forse sentendosi timidi ma non essendolo affatto, o forse mutando radicalmente atteggiamento dalla realtà alla virtualità del web, ed escludendo aperti provocatori, molto spesso si sentono in diritto di "rimproverare" taluni utenti per atteggiamenti considerati fuori dalle righe (secondo loro), dettati da insulsi luoghi comuni (secondo loro), e detentori, evidentemente di un "giusto" modo di affrontare le cose?
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mi sembra del tutto naturale che ciò accada.
partendo dal presupposto che non vi sia differenza concettuale tra società reale e virtuale, sempre di società si tratta, e che i forti che vessino i deboli nel reale non siano pazzi, ma agiscano in base a leggi antropologiche e della società non scritte, è ovvio che anche in una società virtuale scattino determinati meccanismi.
in quel caso non parliamo più di forti contro i deboli, ma di deboli contro i più deboli.
poi mettici pure che nel virtuale, chi è debole nel reale, può essere preda della necessità di sfogare la propria frustrazione, al riparo della sua stanza.
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| 12-10-2011 14:14 |
| Winston_Smith |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da very90
Il forum è un luogo di discussione, mi sembra abbastanza normale esprimere un disappunto se non si è d'accordo su quello che si è letto o su alcuni atteggiamenti ed esprimere invece il proprio modo di vedere le cose.
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Attenta, magari Gabry farà anche con te la magia di vederti la coda di paglia senza leggere un rigo di ciò che hai scritto 
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| 12-10-2011 14:13 |
| very90 |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Gabriele79
Secondo è, come mai alcuni nel forum stesso, forse sentendosi timidi ma non essendolo affatto, o forse mutando radicalmente atteggiamento dalla realtà alla virtualità del web, ed escludendo aperti provocatori, molto spesso si sentono in diritto di "rimproverare" taluni utenti per atteggiamenti considerati fuori dalle righe (secondo loro), dettati da insulsi luoghi comuni (secondo loro), e detentori, evidentemente di un "giusto" modo di affrontare le cose?
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Il forum è un luogo di discussione, mi sembra abbastanza normale esprimere un disappunto se non si è d'accordo su quello che si è letto o su alcuni atteggiamenti ed esprimere invece il proprio modo di vedere le cose.
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| 12-10-2011 14:11 |
| RedGold93 |
Re: Individuare un soggetto debole
come molti di voi immagino, anchio sono uno di quelli che se ne sta per conto suo, troppo gentile con gli altri e sono stato preso di mira tantissimo quando andavo a scuola..
Io credo sia una questione anche di cultura, qui se non sei cafone, non dici figa o sc+pata ogni 3 parole, sei uno da prendere in giro e sfottere.
Proprio qui in italia nascono detti come "chi non pisc*a in compagnia o è un ladro o una spia" o cose simili, a dimostrazione che bisogna essere uguali alla massa per essere accettati.
Non so come è messa la cosa negli altri paesi, mi piacerebbe molto sentire il parere di utenti che vivono all'estero...
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| 12-10-2011 14:05 |
| Winston_Smith |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Gabriele79
Per fortuna non leggo, mi limito a constatare che hai la coda di paglia lunga 6 metri. |
Quale parte del mio post ti fa pensare che abbia individuato un riferimento personale a me nelle tue parole che ho citato?
Quale parte del mio post ti fa pensare di aver individuato un riferimento personale a te nelle mie parole?
Come fai a constatare che ho la coda di paglia se non leggi quello che scrivo? Te la canti e te la suoni?
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| 12-10-2011 14:03 |
| Gabriele79 |
Re: Individuare un soggetto debole
Per fortuna non leggo, mi limito a constatare che hai la coda di paglia lunga 6 metri.
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| 12-10-2011 13:58 |
| Winston_Smith |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Gabriele79
Secondo è, come mai alcuni nel forum stesso, forse sentendosi timidi ma non essendolo affatto, o forse mutando radicalmente atteggiamento dalla realtà alla virtualità del web, ed escludendo aperti provocatori, molto spesso si sentono in diritto di "rimproverare" taluni utenti per atteggiamenti considerati fuori dalle righe (secondo loro), dettati da insulsi luoghi comuni (secondo loro), e detentori, evidentemente di un "giusto" modo di affrontare le cose?
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Forse perché su un forum vige la libertà di criticare quello che scrivono gli altri e perché ci sono delle regole che tutti gli utenti sono tenuti a rispettare. Chi non vuole essere criticato può sempre evitare di scrivere in pubblico quello che pensa. L'equazione "critica = bullismo" non ha validità assoluta.
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| 12-10-2011 13:55 |
| Gabriele79 |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da RobRock
secondo me il soggetto debole lo si vede per la sua goffaggine , incapacita, risposta lenta , causate dall'insicurezza.
queste caratteristiche spesso infastidiscono i soggetti forti (non necessariamente più abili) e meno sensibili che si sentono in diritto di rimproverare il soggetto debole pensado magari di farlo cambiare.
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Osservazioni molto acute rob, aggiungo solo due cose, che in realtà sono domande. PRimo è perché questi soggetti caratterialmente forti si sentono infastiditi nell'interagire con un soggetto debole, che invece dovrebbe in un certo modo rassicurarli rispetto ad avere di fronte un soggetto forte che potrebbe portarli ad una violenta discussione.
Secondo è, come mai alcuni nel forum stesso, forse sentendosi timidi ma non essendolo affatto, o forse mutando radicalmente atteggiamento dalla realtà alla virtualità del web, ed escludendo aperti provocatori, molto spesso si sentono in diritto di "rimproverare" taluni utenti per atteggiamenti considerati fuori dalle righe (secondo loro), dettati da insulsi luoghi comuni (secondo loro), e detentori, evidentemente di un "giusto" modo di affrontare le cose?
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| 24-06-2011 20:22 |
| mondina |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da Alfie
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se col cavolo,se un tipo così esistesse nella realtà non sarebbe mai uno sfigato.troppo belloccio per essere un emarginato
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| 24-06-2011 20:22 |
| mondina |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da lexolas
io sono convnto che bisgona saper scendere al livello delle persone con cui hai a che fare: gentile e disponibie che una persona sensibile, intollerante e cazzimmoso con i bastardi...
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esatto.ti devi adeguare a chi ti sta intorno e poi dicono che i ragazzi di napoli son stupidi...pregiudizi del cavolO!
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| 23-06-2011 19:22 |
| Cristal |
Re: Individuare un soggetto debole
@viridian
Con certa gente non c'è niente che funzioni. Niente.
L'unica è mostrarsi sicuri di se quanto più possibile ed evitare tutte le situazioni che potrebbero portarci a mostrare il fianco alle loro bastardate.
Il trucco della pesantezza non sempre funziona, anzi secondo me non funziona proprio. Se uno ride di te sempre per la stessa stronzata e ha dietro chi gli da manforte è evidente che si tratti di persone stupide. Io non mi divertirei proprio così.
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| 23-06-2011 15:12 |
| RobRock |
Re: Individuare un soggetto debole
Quote:
Originariamente inviata da April
Quali sono le sue caratteristiche? Sono così evidenti le caratteristiche di un soggetto debole che viene preso di mira in famiglia, per strada, a scuola, sul lavoro?
Riuscite a descrivermi un atteggiamento o inviarmi un filmato per farmi capire come è un soggetto debole che tutti prendono sottogamba?
Penso che alcune persone trattino male altri anche inconsciamente, pensando che l'altro non reagisca e quindi non gli dia fastidio. Partono dall'assunto che se uno non reagisce, non gli dà fastidio. Può capitare, no, questo pensiero?
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interessante osservazione l'ultima! ho visto gente accanirsi contro un soggetto debole senza il minimo di sensibilità e empatia a scuola in classe i primi anni del liceo, però ero assai debole anche io e non lo ho difeso!
secondo me il soggetto debole lo si vede per la sua goffaggine , incapacita, risposta lenta , causate dall'insicurezza.
queste caratteristiche spesso infastidiscono i soggetti forti (non necessariamente più abili) e meno sensibili che si sentono in diritto di rimproverare il soggetto debole pensado magari di farlo cambiare.
la tua osservazione però secondo me è azzeccata nei casi in cui il modo di trattarlo male non è così evidente (esempio, delle imitazioni un po cattivae dei scherzi ripetuti ma non troppo pesanti)....
io ho un amico che da sempre è stato preso in giro leggermente, ma lui non si è mai lamentato più che tanto quindi adesso tutti a volte lo prendono in giro senza problemi tipo cantando canzoncine che dette una volta sono simpatiche ma sempre danno fastidio. io avevo inventato anche una canzoncina per un altro amico , forte, ma l'abbiamo cantata pochissime volte perche a lui dava fastidio e ce lo faceva capire..l'amico "debole " invece non riesce a farci capire quanto gli da fastidio questa cosa perche anceh se reagisce lo fa in un modo "insicuro"......
Ho notato però che quando questo amico è nervoso, tende credoin onsciamente, a stuzzicare le altre pesone facendole innervosire a sua volta! è una cos ceh fa solo lui, non credo sia un caso.
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